Автор Тема: Как держать линию Меченосцев?  (Прочитано 1129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Леонид 71

  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 15
  • Пол: Мужской
  • Город: Гагра, Абхазия
  • Имя: Леонид
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #30 : 25 Марта, 2019, 13:18 »
я как-то золотух купила с пятнами, красиво так черные, белые на золотом, а через месяц от пятен и следа не осталось, стали обычными золотыми орандами
Интересно, эти пятна можно было сохранить?
У меня были Золотые рыбки, умерли по старости. У самца цвет изменился уже в конце жизни, у самки - нет.

Оффлайн Волчонок

  • Клуб "Живородки"
  • Живет на форуме
  • *
  • Сообщений: 5021
  • Благодарностей: 5106
  • Пол: Женский
  • Город: Москва
  • Имя: Мария
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #31 : 25 Марта, 2019, 14:42 »
Вам насоветовали "как угробить линию меченосцев в течение полугода".
 
Что за чушь?! Линию «угробить» нельзя!!!
Ни одно свое громогласное умозаключение вы ни разу не аргументировали.
А где вы видели, чтоб мне кто-то, что-то советовал???

Нельзя угробить линию? Вы всю эту литературу прочитали, и считаете, что нельзя угробить линию меченосцев?
Вы сами описали как её испортить. Посадить в большую банку 4 штуки рыб, уже родственных между собой, и скрещивать  P x F1 и F1 x F1. Это называется ИНБРИДИНГ.

Вам он не нужен!!! Вы не выводите никакой новой породы!!!..! Вы хотите поддерживать старую. А это самый быстрый путь к вырождению!!!11 Они у вас скрючатся и перестанут давать жизнеспособных мальков уже через 4-5 поколений!!111!!!1 Пыщ пыщ ололо!

А в той стойке, сделанной по вашей схеме, они загнутся ещё скорее.

Какой бы личный опыт я вам не рассказала, вы мне понапишете хрени, ссылаясь на книжки. Вы это очень любите делать. Вы такой странный, просто жесть.
Вы пришли на форум и напоролись на нужного человека. Сначала на того, кто много лет активно эксплуатирует аквариумные стойки разных схем построения, а просто видел и щупал их ещё больше (Да, это я.)
А потом на того, кто 10 лет занимался генетикой гуппи (Это тоже я). И на того, кто 5 лет разводил несколько пород меченосца в больших количествах и зарабатывал этим на жизнь. Весьма нормально зарабатывал. И рыба его была хорошего качества. Этим мальком торговал весь центральный регион РФ. А производителей приходили посмотреть те, кто не верил, что хорошая самка меча имеет длину 13 см. (Уже догадываетесь о ком это?)
Но вместо нормального общения, вы постоянно грубо ставите под сомнение мои слова, обзываете меня бабой и грубите почти в каждом комментарии.
Думаете я стану рассказывать вам какие-то селекционные приёмы? Свой опыт?
Идите в лес!
ихтиолог


Оффлайн Леонид 71

  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 15
  • Пол: Мужской
  • Город: Гагра, Абхазия
  • Имя: Леонид
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #32 : 25 Марта, 2019, 15:52 »

Нельзя угробить линию? Вы всю эту литературу прочитали, и считаете, что нельзя угробить линию меченосцев?


Я не всю литературу прочитал, и да, я считаю что «линию» угробить нельзя.

Цитировать
Вы сами описали как её испортить. Посадить в большую банку 4 штуки рыб, уже родственных между собой, и скрещивать  P x F1 и F1 x F1. Это называется ИНБРИДИНГ.

Вам он не нужен!!! Вы не выводите никакой новой породы!!!..! Вы хотите поддерживать старую. А это самый быстрый путь к вырождению!!!11 Они у вас скрючатся и перестанут давать жизнеспособных мальков уже через 4-5 поколений!!111!!!1 Пыщ пыщ ололо!

Перечитайте еще раз, я ничего и не описывал, и не расписывал, и не рекомендовал – я спрашивал!
Что касается инбридинга, то не кажется ли вам, что вы бежите впереди паровоза?
Чтоб скрещивать Ф1, его для начала вырастить нужно.

Цитировать
А в той стойке, сделанной по вашей схеме, они загнутся ещё скорее.

Я вас очень прошу, ответьте, откуда вы берете свою информацию? С чего вы взяли, что стойка для разведения Меченосцев?
Прочитайте внимательно в самом начале темы
Интересует, как правильно держать линию Меченосцев.
Ничего не имею, ничего не знаю... кто-нибудь может рассказать как начать с нуля?
 

Так как аквариум маленький, в него всегда что-то не помещается, и в хозяйстве, кроме вспомогательного (30л) аквариума плодятся всякие баночки, тазики, ведра и ведерочки. Вследствие такого положения дел появилась идея соорудить аквариумную стойку.
 

Цитировать
Вы такой странный, просто жесть.

Если отвечу – вы обидитесь, и у вас начнется эмоциональная истерика. Лучше промолчу.

Цитировать
Вы пришли на форум и напоролись на нужного человека. Сначала на того, кто много лет активно эксплуатирует аквариумные стойки разных схем построения, а просто видел и щупал их ещё больше (Да, это я.)
А потом на того, кто 10 лет занимался генетикой гуппи (Это тоже я). И на того, кто 5 лет разводил несколько пород меченосца в больших количествах и зарабатывал этим на жизнь. Весьма нормально зарабатывал. И рыба его была хорошего качества. Этим мальком торговал весь центральный регион РФ. А производителей приходили посмотреть те, кто не верил, что хорошая самка меча имеет длину 13 см. (Уже догадываетесь о ком это?)

Президент России хороший парень, у меня есть телефон Приемной его Администрации, если хотите могу обратиться с просьбой присвоить вам звание «Заслуженный аквариумист России».

Цитировать
Думаете я стану рассказывать вам какие-то селекционные приёмы? Свой опыт?
Идите в лес!

Я думаю, что ваш опыт мне не подойдет, как и из упомянутой выше литературы, и в первую очередь потому, что у меня нет 5 тонн воды с оборудованием, а если б был я бы их отдал далеко не Меченосцам.

Ну а про «поход в лес», не кажется ли вам достаточно наглым заявлять это человеку, в тему которого вы пришли и несколько раз написали, что рассказывать ничего не будете. Зачем вы здесь Мария?

Оффлайн Волчонок

  • Клуб "Живородки"
  • Живет на форуме
  • *
  • Сообщений: 5021
  • Благодарностей: 5106
  • Пол: Женский
  • Город: Москва
  • Имя: Мария
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #33 : 26 Марта, 2019, 01:12 »
Вы крупно ошибаетесь. Линию испортить очень легко. Рыбки конечно не умрут, но потеряют "экстерьер", болеть будут часто, малька давать уродливого и т.д.
Я не знаю где вы эти вредные советы берёте. Вам нужно впихнуть как можно больше рыб-производителей, сколько позволяет объём и фильтрация, а не 3 штуки. Ради генетического разнообразия.
Причём желательно прикупить где-то хороших самцов той же породы, если линия у вас уже давно.
И держать два аквариума производителей. Две линии. Больше информации об этом вы найдёте и в книжках, и на форумах.
Читайте "один из самых неавторитетных источников"! Там рулит В. В. Сторожев - один из лучших современных разводчиков породистых живородок, которого уважают все московские рыбоводы, и не только московские. И не злите меня больше такими идиотскими высказываниями!

Вы там писали, что стойка для меченосцев, по крайней мере верхние банки. А нижние для растений.

Никакой истерики у меня не начнётся. Я может быть резкая, но не психичка точно.

Какой нафиг заслуженный аквариумист? Вы считаете, я тут хвастаюсь? Ошибаетесь. Я на этом форуме со времён "Помогите, почему-то дохнет рыбка" и до сегодняшнего дня. Тут все в курсе кто я, чем занималась всё время, и чем занимаюсь сейчас. Мне не перед кем хвастаться.

Там не нужно пять тонн. Нужно два больших аквариума и несколько маленьких, если хотите растить малька отдельно. Или вообще только два, с растениями, где мальки будут выживать сами. Они у вас есть, но не шибко подходят меченосцам.

В лесу нужно было проветриться и не писать тут кучу (!!!) возмущений

А "громогласных умозаключений" я вообще не пишу, к вашему сведению. Если я что-то пишу на форуме - это проверено на опыте. Что вы в мой опыт не верите - ваши проблемы. Поэтому и делиться им не хочу. С теми, кто хотя бы слушает спокойно, без (!!!), делюсь с удовольствием. С вами не хочется.
Отписалась в теме вообще только потому, что я тут оказалась как бы ответственная за живородок на форуме.
ихтиолог


Оффлайн Леонид 71

  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 15
  • Пол: Мужской
  • Город: Гагра, Абхазия
  • Имя: Леонид
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #34 : 26 Марта, 2019, 10:00 »
Вы крупно ошибаетесь. Линию испортить очень легко. Рыбки конечно не умрут, но потеряют "экстерьер", болеть будут часто, малька давать уродливого и т.д.
Я не знаю где вы эти вредные советы берёте. Вам нужно впихнуть как можно больше рыб-производителей, сколько позволяет объём и фильтрация, а не 3 штуки. Ради генетического разнообразия.
Причём желательно прикупить где-то хороших самцов той же породы, если линия у вас уже давно.
И держать два аквариума производителей. Две линии. Больше информации об этом вы найдёте и в книжках, и на форумах.
Читайте "один из самых неавторитетных источников"! Там рулит В. В. Сторожев - один из лучших современных разводчиков породистых живородок, которого уважают все московские рыбоводы, и не только московские. И не злите меня больше такими идиотскими высказываниями!

Вы там писали, что стойка для меченосцев, по крайней мере верхние банки. А нижние для растений.

Никакой истерики у меня не начнётся. Я может быть резкая, но не психичка точно.

Какой нафиг заслуженный аквариумист? Вы считаете, я тут хвастаюсь? Ошибаетесь. Я на этом форуме со времён "Помогите, почему-то дохнет рыбка" и до сегодняшнего дня. Тут все в курсе кто я, чем занималась всё время, и чем занимаюсь сейчас. Мне не перед кем хвастаться.

Там не нужно пять тонн. Нужно два больших аквариума и несколько маленьких, если хотите растить малька отдельно. Или вообще только два, с растениями, где мальки будут выживать сами. Они у вас есть, но не шибко подходят меченосцам.

В лесу нужно было проветриться и не писать тут кучу (!!!) возмущений

А "громогласных умозаключений" я вообще не пишу, к вашему сведению. Если я что-то пишу на форуме - это проверено на опыте. Что вы в мой опыт не верите - ваши проблемы. Поэтому и делиться им не хочу. С теми, кто хотя бы слушает спокойно, без (!!!), делюсь с удовольствием. С вами не хочется.
Отписалась в теме вообще только потому, что я тут оказалась как бы ответственная за живородок на форуме.
Вы как-то все переплели в какой-то «Гордиев узел», отвечу коротко о второстепенном.

1. Что касается  Сторожева, то в разведку я бы с ним не пошел. А их форум я читал еще до того, как здесь зарегистрировался.

2. Каркас стойки я сварил раньше, чем купил меченосцев. Я их вообще купил, чтоб аквариум перезапустить. Раньше использовал Гамбузию.

3. Я уже раньше обращал ваше внимание на вашу манеру общения. Зачем это мусолить снова?

4. Вы постоянно пишите «немного ихтиолог», «как бы ответственная», и т.п. Вы производите впечатление неуверенного в себе человека. Я себя сразу позиционировал – Новичок, и все, моя гордыня не пострадала.

Сейчас наберу текст о Меченосцах.

Оффлайн Леонид 71

  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 15
  • Пол: Мужской
  • Город: Гагра, Абхазия
  • Имя: Леонид
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #35 : 26 Марта, 2019, 12:27 »


Почему я разделяю разведение для себя и разведение на продажу.
На продажу нужно вырастить, как можно больше рыбы, чтоб заработать как можно больше денег. Итог – магазины заполнены генетическим мусором.
Меченосцев на продажу, там, где климат позволяет, размножают даже в прудах.
«Химичат» разводчики и с отбраковкой, например, формируют когорты из неравномерно растущих мальков. Вследствие этого тоже «чудеса» случаются, то самки не виргинные, то самка в самца «переродится», то еще что-нибудь случиться.
Есть даже люди, которые скупают «затянутых» мальков, затем продают их как нормальных.
Чтоб получить больше мальков в большинстве случаев самок содержат при температуре 27-29°С (при 30 уже беременность прекращается) в результате у рыб слабый иммунитет. Могу такой пример привести: рыбы подвержены Ихтиофтириозу. Почему-то все только лечат болезнь, но редко кто задумывается о ее происхождении. Возбудителем которой является одноклеточная равнореснитчатая инфузория Ichthyophthirius multifiliis. Она присутствует в каждом аквариуме, но одни рыбы болеют, а другие нет! И белые точки – это уже вторая стадия болезни. А ведь есть случаи, когда рыба «подхватывает» эту заразу еще при транспортировке из магазина домой.
Малек, выращенный при 20°С «манкой» не страдает, у него иммунитет крепкий. Однако при такой температуре меньше пометов, а значит меньше заработок.
Есть много различий, между вырастить для себя, и вырастить на продажу.

Теперь о линейном разведении.
Мне много рыбы не надо, просто поддержать что имею.
Я пришел к выводу, что для этого нужно три «гнезда» в каждом один самец, три самки будет достаточно. Из каждого пойдет своя ветвь/ствол, и здесь просто априори нельзя ничего угробить, особенно если не забывать про обратное/возвратное скрещивание. Я не собираюсь ничего менять в рыбах, и мне будет достаточно отбирать по фенотипу, главное, чтоб дети были не хуже родителей. Мне не нужна ни таблица/решетка Паннета, ни законы Менделя.

Вот как-то так я себе это все представляю.

А закончить хочу словами А.С. Серебровского, которого цитирует в своей работе С.А. Апрятин: «Генетические задачи решаются легко только тогда, когда они предварительно уже решены другими. Поэтому необходимо предостеречь тех, кто впервые приступает к генетическому анализу, от уныния и пессимизма, если их первые опыты окажутся неудачными».

Кто захочет меня понять – поймет.

Оффлайн Саша Михайлов

  • Опытный аквариумист
  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *
  • Сообщений: 9850
  • Благодарностей: 984
  • Пол: Мужской
  • начинающий бадисовод
  • Город: Москва
  • Имя: Михайлов Саша
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #36 : 26 Марта, 2019, 15:08 »
Ну, вот с тем, что изначальное число особей должно быть как можно большим для генетического разнообразия в пределах линии - это абсолютно верное утверждение, кстати. Я бы сказал, что даже не зависящее от вида рыб. И про два отдельных аквариума, крайне желательных для содержания - тоже.
Порядка 15 рабочих акв... Всего 24... Пока 24. :)

Оффлайн Леонид 71

  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 15
  • Пол: Мужской
  • Город: Гагра, Абхазия
  • Имя: Леонид
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #37 : 26 Марта, 2019, 15:37 »
Ну, вот с тем, что изначальное число особей должно быть как можно большим для генетического разнообразия в пределах линии - это абсолютно верное утверждение, кстати. Я бы сказал, что даже не зависящее от вида рыб. И про два отдельных аквариума, крайне желательных для содержания - тоже.

С этим я не спорю. Чем больше рыб, тем больше выбор - это понятно. Только ведь для них и корма много надо, и аквариумы.... вот хочется найти золотую середину.

Оффлайн Волчонок

  • Клуб "Живородки"
  • Живет на форуме
  • *
  • Сообщений: 5021
  • Благодарностей: 5106
  • Пол: Женский
  • Город: Москва
  • Имя: Мария
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #38 : 27 Марта, 2019, 01:02 »
Вы опять ерунды написали, теперь про меченосцев на продажу. Мне лень писать опровержения. Это бесполезно. Скажу только, что ни один рыбовод не станет портить своих рыб ради количества. Всегда есть конкуренция, и рыба любого разводчика должна быть здоровая и крепкая, иначе её перестанут покупать.
Никакого ихтиофтириоза на московских разводнях нет. Это болезнь привозных рыб.

Про линейное разведение анекдот просто. Коллегам буду рассказывать за чаем ;D

Раз вы сами с усами такой умный, для чего спрашиваете? Разводите как знаете, и года через два вспомните мои слова, когда побежите искать таких же новых меченосцев для исправления своих ошибок.

Дело тут не в выборе рыб, а в генетике, которую вы не желаете учить.

А, про пункт 4, вы опять через зад всё интерпретировали. "Немного ихтиолог" я, потому что немного не в тему. Моё образование, которое "ихтиолог-рыбовод" заточено под "пищевую" рыбу, а не под аквариумную. Вот и все дела.
А ответственной за живородок меня никто торжественно не назначал. Но, похоже, из оставшихся на форуме, я занималась ими больше всех. С уверенностью в себе у меня всё норм. Вам показалось.
« Последнее редактирование: 27 Марта, 2019, 01:06 от Волчонок »
ихтиолог


Оффлайн Саша Михайлов

  • Опытный аквариумист
  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *
  • Сообщений: 9850
  • Благодарностей: 984
  • Пол: Мужской
  • начинающий бадисовод
  • Город: Москва
  • Имя: Михайлов Саша
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #39 : 27 Марта, 2019, 01:04 »
Никакого ихтиофтириоза на московских разводнях нет. Это болезнь привозных рыб.
Не сказал бы, что это полностью верно, увы. Скорее правильным будет утверждение "разводные местные рыбы реже являются носителями заболеваний". Впрочем, допускаю, что с живородкой в этом плане все идеально, но... верю не на все сто.
Порядка 15 рабочих акв... Всего 24... Пока 24. :)

Оффлайн Леонид 71

  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 15
  • Пол: Мужской
  • Город: Гагра, Абхазия
  • Имя: Леонид
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #40 : 27 Марта, 2019, 01:11 »
Вы опять ерунды написали, теперь про меченосцев на продажу. Мне лень писать опровержения. Это бесполезно. Скажу только, что ни один рыбовод не станет портить своих рыб ради количества. Всегда есть конкуренция, и рыба любого разводчика должна быть здоровая и крепкая, иначе её перестанут покупать.
Никакого ихтиофтириоза на московских разводнях нет. Это болезнь привозных рыб.

Про линейное разведение анекдот просто. Коллегам буду рассказывать за чаем ;D

Раз вы сами с усами такой умный, для чего спрашиваете? Разводите как знаете, и года через два вспомните мои слова, когда побежите искать таких же новых меченосцев для исправления своих ошибок.

Дело тут не в выборе рыб, а в генетике, которую вы не желаете учить.
;D ;D ;D Как всегда все исковеркали.

Раз лень писать - не пишите! Только у вас это не получается  :)

Ни через два, ни через три года я умирать не собираюсь, поживем - увидим!

А "манки", да, ее на рыбозаводнях нет, она в аквариумах  ;D


П.С. Прошу считать тему закрытой.

Оффлайн Волчонок

  • Клуб "Живородки"
  • Живет на форуме
  • *
  • Сообщений: 5021
  • Благодарностей: 5106
  • Пол: Женский
  • Город: Москва
  • Имя: Мария
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #41 : 27 Марта, 2019, 02:02 »
Не сказал бы, что это полностью верно, увы. Скорее правильным будет утверждение "разводные местные рыбы реже являются носителями заболеваний". Впрочем, допускаю, что с живородкой в этом плане все идеально, но... верю не на все сто.
Да правда не видела и не слышала. Он есть у тех, кто рыбу и разводит сам, и привозную подращивает и\или передерживает. Но таких немного. А кто только разводит, у тех нет никакого ихтика. Он очень хорошо убивается химической дрянью ветеринарной из соли и меди.
И вообще не верю, что ихтик как-то там обязательно живёт в спящей форме. Если он вылезает снова, значит его в прошлый раз плохо вылечили.
ихтиолог


Оффлайн ЛУША

  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 17762
  • Благодарностей: 5151
  • Пол: Женский
  • Город: Москва
  • Имя: Ольга
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #42 : 27 Марта, 2019, 02:02 »
вот по сомам скажу: брала несколько раз мальков (подозреваю инбириднг нескольких поколений между однопометчиками), наблюдается неравномерное развитие мальков, и особи затягиваются даже в больших объемах при избытке корма
"Хрен, положенный на мнение
окружающих, обеспечивает
спокойную и счастливую жизнь!"
Фаина Раневская.

Оффлайн ЛУША

  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 17762
  • Благодарностей: 5151
  • Пол: Женский
  • Город: Москва
  • Имя: Ольга
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #43 : 27 Марта, 2019, 02:05 »
Не сказал бы, что это полностью верно, увы. Скорее правильным будет утверждение "разводные местные рыбы реже являются носителями заболеваний". Впрочем, допускаю, что с живородкой в этом плане все идеально, но... верю не на все сто.
Да правда не видела и не слышала. Он есть у тех, кто рыбу и разводит сам, и привозную подращивает и\или передерживает. Но таких немного. А кто только разводит, у тех нет никакого ихтика. Он очень хорошо убивается химической дрянью ветеринарной из соли и меди.
И вообще не верю, что ихтик как-то там обязательно живёт в спящей форме. Если он вылезает снова, значит его в прошлый раз плохо вылечили.
Маш, что за дрянь из соли  с медью?
"Хрен, положенный на мнение
окружающих, обеспечивает
спокойную и счастливую жизнь!"
Фаина Раневская.

Оффлайн Леонид 71

  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 15
  • Пол: Мужской
  • Город: Гагра, Абхазия
  • Имя: Леонид
Re: Как держать линию Меченосцев?
« Ответ #44 : 27 Марта, 2019, 11:45 »
вот по сомам скажу: брала несколько раз мальков (подозреваю инбириднг нескольких поколений между однопометчиками), наблюдается неравномерное развитие мальков, и особи затягиваются даже в больших объемах при избытке корма

Ольга, слышал, что при выращивании Анциструсов (Ancistrus dolichopterus) температурный режим имеет практически коммерческое значение. :) При помощи температуры регулируют пол мальков.
Температуру воды в нерестовике повышают до 27 - 28°С и держат до времени когда малек начнет питаться. В дальнейшем, если выращивать рыбок на продажу, температуру поддерживают в этих параметрах, и на выходе самцов получается больше. А вот если выращивать для себя, как производителей, температуру держат в пределах 21-23°С и будет больше самок?
Читал, что у малька Анциструса самые критичные с 30 до 50 дней жизни, но если доживет до 70-го дня, то практически становится «неубиваемым».
То, что с Меченосцами все не слава Богу, я уже понял, :) интересно как с Анциструсами… Не обращали внимания?