Автор Тема: СО2 бродилка, рецепт с фото  (Прочитано 70055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vlad222

  • Опытный аквариумист
  • Администратор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 26060
  • Благодарностей: 2156
  • Пол: Мужской
  • тралипуплюсь
  • Город: Изобил-таун
  • Имя: Владимир
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #30 : 27 Сентября, 2010, 21:10 »
вот еще что нашел)


по картинке как я понимаю распылитель сделан из той штуки которая в зажигалке находится
подпись

Оффлайн alex7806

  • Опытный аквариумист
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 13936
  • Благодарностей: 10838
  • Пол: Мужской
  • Но живём, не смотря ни на что...
  • Город: Город яблок
  • Имя: Александр
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #31 : 28 Сентября, 2010, 09:42 »
 :o А я всегда думал что там трубочка..... ???
Век живи век учись.
Володя, тенькью. :)
И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными, над теми, кто замыслит отравить и повредить братьям моим. И узнаешь ты, что имя моё Господь, когда мщение моё падёт на тебя

Оффлайн vlad222

  • Опытный аквариумист
  • Администратор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 26060
  • Благодарностей: 2156
  • Пол: Мужской
  • тралипуплюсь
  • Город: Изобил-таун
  • Имя: Владимир
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #32 : 28 Сентября, 2010, 10:53 »
сам случайно нашел на каком то буржуинском сайте   по я зыку не разобрал но на картинке вроде видно что это из зажигалки
надо будет на маленьком аквариуме попробовать
подпись

Оффлайн Lyulyu

  • Клуб "Креветка"
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
  • Пол: Женский
  • Город: Истра
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #33 : 28 Сентября, 2010, 17:04 »
вот где бы теперь найти переходник на такой размер ?

Оффлайн vlad222

  • Опытный аквариумист
  • Администратор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 26060
  • Благодарностей: 2156
  • Пол: Мужской
  • тралипуплюсь
  • Город: Изобил-таун
  • Имя: Владимир
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #34 : 28 Сентября, 2010, 17:14 »
зажигалку если разломать акуратно то там наконечник как раз под размер капелльницы  .......кто попробует отпишитесь потом)
подпись

Оффлайн Lyulyu

  • Клуб "Креветка"
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
  • Пол: Женский
  • Город: Истра
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #35 : 28 Сентября, 2010, 17:17 »
да вот щас только сделала, как раз от капельницы влез, но пузырьки крупноватые, у меня были меньше от камня распылительного и на нем натянут колготок кусочек , пузыри были маленькие.

Оффлайн Lyulyu

  • Клуб "Креветка"
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
  • Пол: Женский
  • Город: Истра
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #36 : 28 Сентября, 2010, 17:18 »
а наконечник не нужен, сама так называемая белая палочка от зажигалки влезла в переходник от капельницы.

Оффлайн vlad222

  • Опытный аквариумист
  • Администратор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 26060
  • Благодарностей: 2156
  • Пол: Мужской
  • тралипуплюсь
  • Город: Изобил-таун
  • Имя: Владимир
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #37 : 28 Сентября, 2010, 17:18 »
а газ их балона или брагой?
подпись

Оффлайн Lyulyu

  • Клуб "Креветка"
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
  • Пол: Женский
  • Город: Истра
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #38 : 28 Сентября, 2010, 17:26 »
намотала кусочек колготка пошли намного меньше пузырики.щас нормально))). газ брагой, по вашему рецепту)))

Оффлайн vlad222

  • Опытный аквариумист
  • Администратор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 26060
  • Благодарностей: 2156
  • Пол: Мужской
  • тралипуплюсь
  • Город: Изобил-таун
  • Имя: Владимир
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #39 : 28 Сентября, 2010, 17:29 »
гдето была темка про применение  нестандартных вешей в аквариуме)))
подпись

Оффлайн aveo

  • Свой на форуме
  • *
  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 69
  • Пол: Мужской
  • Город: Когалым
  • Имя: Андрей
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #40 : 28 Сентября, 2010, 23:32 »
лучшая практика метода брожения / Yast BMP (Best Management Practice)

Получить хорошую подачу CO2 брожением не составляет никакой проблемы: удобная емкость от садового опрыскивателя + намного более эффективный рецепт с "кормом" для дрожжей + умеренное использование сахара, и вы легко получите более стабильное и большее производство CO2 в течение 3-4 недель.

Продлевать брожение до 2-3 месяцев при помощи желатина и прочих ухищрений смысла не имеет - обычная закваска с подкормкой работает ~4 недели. Это более чем достаточный срок чтобы забыть о бродилке вообще. Делать закваску с топленым сахаром и тем более с желатином слишком хлопотно, и все превращается в ночной кошмар в случае проблем (когда газ не идет по причине разгерметизации, плохих дрожжей, низкой температуры, передозировки сахара и т.д. и т.п.). Наша задача - максимально упростить обслуживание аквариума, поэтому лучше делать закваску без желатина - менять раствор за 3 минуты намного лучше, даже если делать это каждую неделю.

Итак, двух-четырех недель более чем достаточно.
Гораздо важнее - стабильность растворения CO2 в аквариуме, а не его подача от бродилки. Это достигается методом механического распыления, или реактором типа колокол.

Как часто менять закваску зависит от метода растворения CO2.
Правильных варианта два – механическое(!) распыление, и реактор типа колокол моей конструкции¬.

Распыление¬ механическим способом реакторами Hydor ARIO или конструкции Tom Barr¬ – наилучший метод, но он требует значительно большей подачи газа: для аквариума 60х30х36см 2пуз/сек, 90х45х45см 3-4пуз/сек, 120х45х45см 3-4пуз/сек, 180х60х60см 4-6пуз/сек.
Решить эту проблему просто – поставить две 1.5л бродилки и менять в них закваску каждую неделю поочередно, то есть каждая емкость будет работать по две недели.

Что до колебаний концентрации CO2 в течение работы закваски (3-4 недели), то здесь тоже никакой опасности нет, так как только часть распыляемых пузырьков растворяется в воде – то есть зависимость концентрации CO2 в воде НЕ линейная! Если в начале работы закваски подача 4-6 пуз/сек давала CO2=30мг/л, через две недели при падении подачи газа до 2 пуз/сек даст CO2~20мг/л, а не 10-15 и менее. Так как зависимость НЕ линейная, вам не нужно сразу менять раствор при падении подачи газа вдвое и наоборот - с новой закваской кнцентрация CO2 не будет слишком высокой (первые дни отключайте реактор на ночь).

Подавая газ при помощи механического распыления очень просто сделать отключение подачи CO2 на ночь.
Многие говорят что отключение подачи на ночь уменьшает стабильность, но в случае механического распыления это не соответствует действительности. Быстрые скачки концентрации CO2 (скажем, скачок с 10 до 30мг/л в течение 1-2 часов) которые неизбежно приводят к водорослям будут если используется реактор слишком быстро повышающий концентрацию CO2 после включения подачи газа утром – проточный реактор большой мощности. Отключение подачи газа на ночь при распылении керамическим или механическим диффузором не приводит к таким скачкам потому что газ растворяется в воде намного медленнее (но это самый эффективный метод¬ доставки CO2 растениям!).

Реактор колокол¬ - самый стабильный реактор для метода брожения, и здесь все еще проще.
Здесь стабильность подачи газа никакой роли не играет потому что концентрация CO2 в аквариуме зависит ТОЛЬКО от площади реактора. Если площадь реактора соответствует объему аквариума и нет активного выветривания CO2 из воды – достаточно выбрать как часто Вы хотите менять раствор (через две, три, или четыре недели), и подобрать ОБЪЕМ бродилки дающий нужное количество пузырьков в самом конце этого срока. Подача газа принимается так же как и для баллонных систем c проточным реактором растворяющим CO2 на 100%: при kH=2-4 один пузырек в минуту на каждые 10л воды в аквариуме. Это даст CO2=7-19мг/л при pH=6.8-7.2. Если kH выше то по формуле: (kH x объем воды в аквариуме) / 30.
Так недодозировки CO2 никогда не будет, а реактор-колокол никогда не даст передозировки CO2 в принципе, сколько бы газа ни поступало из бродилки, и отключать подачу CO2 на ночь смысла не имеет.
Срок работы закваски - три-четыре недели.

Еще раз напомню что подавать CO2 методом брожения через керамический распылитель (диффузор) полнейшая глупость – такое высокое давление при нужном вам количестве пузырьков CO2 в минуту бродилка обеспечивает не больше двух-трех дней. Распылять следует механическими диффузорами – Hydor ARIO, реактором Tom Barr и подобными им.
Еще большая глупость – использовать проточные реакторы. Производство CO2 от бродилки слишком нестабильно, и вы получите одно из двух – передозировку или недодозировку. Третьего не дано.

Итак, лучшая практика подачи CO2 методом брожения:
- реактор колокол + одна бродилка + смена закваски раз в три-четыре недели, рекомендую начинающим
- механическое распыление газа + две бродилки + смена закваски в одной из них каждую неделю + отключение на ночь, рекомендую более опытным.

Когда бродилка не подходит?
Когда у вас более двух аквариумов – смена растворов становится слишком хлопотной.
Когда вы профессионал и/или обслуживаете много аквариумов у клиентов.
Когда у вас неограниченный бюджет - лучше сразу приобрести баллонную систему подачи CO2¬.

Тут нашел. http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-east-main.html

Оффлайн aveo

  • Свой на форуме
  • *
  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 69
  • Пол: Мужской
  • Город: Когалым
  • Имя: Андрей
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #41 : 28 Сентября, 2010, 23:34 »
Процесс брожения можно радикально улучшить по сравнению с обычным раствором вода+сахар.
Как? Вносить питательные вещества кроме сахара, и не вносить слишком много сахара.


Брожение подавляют:
- концентрация сахара более 10% (100г/л) или производного его ферментации в процесе брожения – этилового спирта выше 10-13% (этанол, ethanol), высокий уровень сульфитов (sulfite) или высокий уровень pH который приводит к слишком быстрой ферментации.
- недостаток питания кроме цукрозы (сахара) – азот, аминокислоты, микроэлементы, витамины
- слишком высокая концентрация CO2 в растворе – требуется регулярная дегазация. То есть лучше иметь немного свободного объема вверху емкости чтобы CO2 уходил как можно быстрее, и не подавать CO2 от бродилки на приборы требующие высокого давления вроде керамического диффузора.
- нестерильность – попадание других конкурирующих микроорганизмов в закваску.

Больше не значит лучше. Избыток сахара на самом деле подавляет способность дрожжей производить алкоголь = CO2. Нормальная концентрация сахара в закваске – 10…13% или 100-130г/л сахара. Весь сахар который вы положили в ёмкость сверх этого будет подавлять процесс брожения и не даст больше CO2 - это зря потраченные деньги.

Брага с одним только сахаром быстро истощает культуру дрожжей т.к. им не хватает питательных веществ для жизнедеятельности и размножения.
Это все равно что дать растениям свет и не дать макро- и микроэлементов.

Вы будете поражены НАСКОЛЬКО стабильнее и больше будет подача CO2!

Недостаток главной пищи - азота и фосфора - основная причина нестабильного и кратковременного брожения = производства CO2. Азот дает пищу для размножения бактерий и улучшает устойчивость к алкоголю, от превышения предельной концентрации которого (8-14%) бактерии погибают и брожение прекращается. Очень важны и микроэлементы. Они стабилизируют процесс брожения и предотвращают спонтанность этого процесса. Соответственно использовать дистиллированную воду ошибочно, лучше брать аквариумную воду. Сахар дает только Энергию, а все остальное – Пищу для строительства клеток.
Азот (аминокислоты, белки, аммоний) и фосфор не менее важны для дрожжей чем сахар. Их внесение в брагу радикально улучшит процесс брожения - производство CO2 станет гораздо более равномерным, без бурного всплеска в начале и резкого падения активности в конце, производство CO2 будет больше.

Не менее важны и микроэлементы:
"Дрожжам необходимы определенные важные питательные вещества. В противном случае они будут в состоянии стресса производя слишком много побочных продуктов жизнедеятельности, или же процесс брожения будет слишком медленным и т.д. Без достаточного количества микроэлементов вы не можете оптимизировать скорость брожения. Если у вас проблемы непредсказуемости процесса брожения, микроэлементы будут действовать как страховка. Когда они понадобятся, они уже будут в закваске и дадут дрожжам витамины/минералы/витамины/микроэлементы которых не хватает в конкретном сусле (закваске). Или же предоставят дополнительно питание когда дрожжи будут в состоянии стресса по другим причинам. Потребители использующие Микроэлементы полностью решили подобные проблемы. Используя микроэлементы при пре-ферментации (регидратация¬) клетки дрожжей вырастают очень крепкими и здоровыми. Следовательно, дрожжи в емкости будут работать лучше, давая лучшую ферментацию." (Micro Nutrients)

Вносите в емкость для регидратации микро- и макро- дозами соответствующими ее объему (150-250мл), иначе будет большая перездозировка и дрожжи погибнут!

Существует четыре стадии брожения каждая из которых требует своего оптимального питания. Вторая, анаэробная фаза - это то что нас интересует больше всего: преобразование ферментацией сахара в алкоголь с образованием CO2 как побочного продукта.

На второй анаэробной стадии брожения нужно вносить:
- азот в неорганической и/или органической форме (белки, аминокислоты)
- фосфор
- углерод
- витамины
- хелатированные микроэлементы.

Первые два вносятся в виде аммонийных солей из которых дрожжи легко потребляют азот и фосфор. Почти всегда это диаммоний фосфат (NH4)2HPO4 (diammonium phosphate – DAP) известный любому виноделу/пивовару как Yeast Nutrient – «Пища для Дрожжей». Он дает и фосфор, и т.н.– азот потребляемый дрожжами (Yeast assimilable nitrogen - YAN), оптимальным уровнем которого считается 250мг/л. В Европе преимущественно вносят значительно более дешевый сульфат аммония (NH4)2SO4 (di-ammonium sulfate - DAS) содержащий 21% азота и 24% серы. Все они очень широко используются в пищевой промышленности для улучшения и удешевления культивирования дрожжей и как источник дополнительного питания для дрожжей кроме сока, солода и пр.
В составе специального комплексного питания для дрожжей (Complex Yeast Nutrient - CYN) используется процент азота около 8-10%. Пример - Fermax™ (диаммоний фосфат, сульфат аммония, сульфат магния и дрожжевая вытяжка). Предмет роскоши – препараты типа Yeast Hulls - экстракт из дрожжевой культуры содержащий практически одни оболочки мертвых клеток дрожжей (витамины, микро и пр.).
Микроэлементы можно вносить наши обычные удобрения для водных растений (чайная ложка).

В магазинах для садоводов можно найти три источника азота и фосфора для дрожжей - нитрофоску (NH4)2HPO4 + CaHPO4 + NH4NO3, нитроаммофоску 8:24:24 (диаммоний фосфат (NH4)2HPO4 + азотнокислый аммоний NH4NO3 + хлористый калий KCL или сернокислотный калий K2SO4) (PDF) и аммофос (в основном моноаммоний-фосфат (NH4)H2PO4 с диаммоний фосфатом (NH4)2HPO4.
Аммофос/аммофоска подходит лучше так как содержит вещество наиболее часто используемое как Yeast Nutrient – диаммоний фосфат (NH4)2HPO4 (DAP). Можно купить сульфат аммония (NH4)2SO4, но придется дополнить его не только микро, но и фосфором.
Самое простое решение - вносить комплексные удобрения для водных/наземных растений (Гилея¬ и т.п.).

Почему Tarah Nyberg предпочитает вносить протеиновый порошок а не диаммоний фосфат? Дрожжи, пивные и винные, всегда культивировались с ячменным солодом или каким либо соком (виноградный, яблочный и пр.) и органический источник азота - протеины (аминокислоты) являются предпочтительным и комплексным питанием для любого вида дрожжей. Т.н. «энергетические напитки с высоким содержанием протеина» - идеальный выбор и содержат сразу все – азот, микроэлементы, фосфор, калий, кальций, витамины… Это дорогое удовольствие (500г=$15), зато исключает необходимость вносить несколько ингридиентов.
За рубежом аквариумисты используют Advantage Shakes Chocolate Delight Shake (состав), Nature’s Plus SPIRU-TEIN® (часто пишется как Spirutein, состав).

РЕЦЕПТ Tarah Nyberg:

Импровизируйте как хотите, но вот хорошая отправная точка:
- Используйте 1 чашку сахара на 2л H2O (аквариумная вода очень хорошо, или дехлорированная водопроводная - хлор, но не аммоний, убивает дрожжи (они любят аммоний)
- Добавить 1-2 чайных ложки смеси для приготовления протеинового напитка (или соевой муки)
- (опция) добавить 1 чайную ложку сульфата аммония/диаммония фосфата (DAP)
или 1 столовую ложку мелассы (или оба сразу)
- 1 чайная ложка соды тоже неплохо чтобы предупредить падение pH (им нравится >pH 3-4)
Оставляйте на дне немного дрожжей от предыдущей смеси.
(источник: Tarah Nyberg's Yeast CO2 powerpoint presentation from AGA2K3 convention, PDF)

Такое же комплексное питание как протеиновый коктейль – удобрение Мастерцвет¬ (или зарубежный аналог вроде Earth Juice Grow - там полный комплект азот + аминокислоты + фосфор + витамины + микроэлементы и пр. Нет Мастерцвет или подобного? Воспользуйтесь дешевым аммофосом из магазина для садоводов и добавьте микроэлементы которые у вас уже есть для удобрения водных растений.
Внесите Аммофос 0.5ч/л на 1 литр закваски.
Если нет протеиновой смеси, опять же внесите микроэлементы - 1-2мл любых микро- для водных растений.
Соду я не использую, только если вношу из питания один диаммоний фосфат (аммофос).
С дрожжами CAF Moment регидратацию делать не нужно.
Прим.: Никогда не вносите сразу всю подкормку макро- и микро- в малое количество воды (в емкость в которой делаете регидратацию) – слишком высокие концентрации (осмотическое давление¬) убьет дрожжи.

Делать брагу на топленом сахаре или с желатином (Jello-O, APC) совершенно не нужно.
Количество подаваемых пузырьков будет очень стабильным и равномерным, и будет зависеть только от литража закваски и ее температуры. Чтобы распылять CO2 требуется подача 3-5пуз/сек, что означает что объем закваски должен быть на аквариум 180л - 3л (2х1.5л), на 250л - 4-6л (2х2-3л) и т.д.

Источник тот же.
« Последнее редактирование: 28 Сентября, 2010, 23:36 от aveo »

Оффлайн vlad222

  • Опытный аквариумист
  • Администратор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 26060
  • Благодарностей: 2156
  • Пол: Мужской
  • тралипуплюсь
  • Город: Изобил-таун
  • Имя: Владимир
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #42 : 29 Сентября, 2010, 00:09 »
многа букав...................  амания известный всем ресурс ))) 
подпись

Оффлайн aveo

  • Свой на форуме
  • *
  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 69
  • Пол: Мужской
  • Город: Когалым
  • Имя: Андрей
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #43 : 02 Октября, 2010, 20:42 »
многа букав...................  амания известный всем ресурс ))) 
ресурс известный, читать лень? Двумя словами, рецепт приведенный первым постом, не совсем получается верный, да он работает, но я как не старался больше 2 недели не пузыряло. Оказалось, много сахара, и много соды. Я сейчас так зарядил, сахара в 2 раза меньше, соды 1 чайная ложка, все дальше по рецепту, варим парим мешаем и прочее. Когда запузыряло, на следующий день долил чайную ложку удобрений для цветов. Ну пока не знаю, пузыряет уже неделю, причем стабильненько так и темпы не сбавляет. Думаю недели 2 еще стопудов пропузыряет. Буду посмотреть, потом отпишу.

Оффлайн RamZesIV

  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 247
  • Благодарностей: 11
  • Пол: Мужской
  • любитель естесственности
  • Город: Нижневартовск
  • Имя: Рамиль Славин
Re: СО2 бродилка, рецепт с фото
« Ответ #44 : 15 Октября, 2010, 21:45 »
А сода зачем?