Форум аквариумистов - Наш аквариум.ру

Общие вопросы аквариумистики => Аквариумные рыбки => Тема начата: Леонид 71 от 08 Марта, 2019, 17:27

Название: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 08 Марта, 2019, 17:27
Всем форумчанам привет, а форумчанок с праздником  :)!!!

Интересует, как правильно держать линию Меченосцев.
Ничего не имею, ничего не знаю... кто-нибудь может рассказать как начать с нуля?
Одна только просьба, советы типа "у моего друга было как-то так..." не давать. Интересует личный опыт и проверенные знания.

Рыб хочу держать для себя а не на продажу.
Наверное надо начать с условий содержания?

Заранее спасибо!
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 16 Марта, 2019, 16:14
Просмотры растут - ответа нет )))

Спрошу по-другому.
Цитировать
Наверное надо начать с условий содержания?

Интересует плотность посадки.
Всегда был убежден что 15 литров воды на одну взрослую рыбку достаточно, а мне вот говорят что это мало, надо хотя бы 50 литров на одну взрослую рыбу.

Кто-нибудь может подсказать литраж?
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Саша Михайлов от 16 Марта, 2019, 16:31
Полсотни литров на одну рыбу - как-то странно. Рыба, конечно, не мелкая, но упирается все скорее в кормежку, фильтрацию (и общую чистоту воды) и линейные размеры аквариума: чем больше - тем лучше. ИМХО - литров 150+ это нормальный объем (можно, в целом, и меньше, думаю) для хорошей такой стаи. Плавать есть где, чистую воду поддерживать можно без проблем.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 16 Марта, 2019, 18:57
Полсотни литров на одну рыбу - как-то странно. Рыба, конечно, не мелкая, но упирается все скорее в кормежку, фильтрацию (и общую чистоту воды) и линейные размеры аквариума: чем больше - тем лучше. ИМХО - литров 150+ это нормальный объем (можно, в целом, и меньше, думаю) для хорошей такой стаи. Плавать есть где, чистую воду поддерживать можно без проблем.
Спасибо за ответ.
Если "на гнездо" сажать самца и 3 самок, получается 4 рыбки на 150 литров, по большому счету так и выходит.

Мне еще такой момент не понятен. Получив потомство (Ф1) мы сажаем "на крест" брата и сестру, но в случае полученных идеальных особей советуют скрестить дочь и отца. В этом случае линию надо продолжать уже от них, а потомство от братьев и сестер на дальнейшее линейное разведение уже не берется?
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Саша Михайлов от 16 Марта, 2019, 19:46
Честно говоря, про разведение и селекцию подобной рыбы лучше у более знающих узнавать - я селекцией никогда не увлекался и в целом больше по лабиринтовым (и близким к ним).
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 16 Марта, 2019, 20:23
В принципе мне для себя, много рыбы не нужно, самые лучшие экземпляры оставлю, остальные на корм.

Можете по малькам немного сможете прояснить...

1. Некоторые утверждают, что мальков можно сажать плотностью 500мл на малька, и это как бы нормально, а можно и 200мл на малька, в таком случае якобы смертность будет 50 процентов, но те что выживут будут самыми крепкими.

2. Вопрос по отбраковке. Нормальный малек при температуре +22 и выше должен расти 0.5мм в сутки.

Мои мальки растут 0.3мм в сутки, выходит что это уже вроде как отбраковка. НО, так как при +15 у самки меченосца беременность прекращается, я держал ее на границе температурного предела, при +16. Беременность длилась ровно 60 дней. Неделю держал мальков про тех же +16, все было нормально. На 8-й день начал повышать температуру, и в итоге поднял ее на +20, еще неделю все было нормально. Затем малек посыпался, сдохло 50%. Отчего не понял, мальки живородок до полового созревания вроде неубиваемые. Правда раньше было дохли от обжорства, но в этом случае кормил умеренно. Короче говоря, эти мальки, рожденные и содержавшиеся первую неделю при +16, а затем при +20 растут 0.3мм в сутки, их считать отбраковкой, или просто медленно растущей рыбой в силу "спартанских" условий содержания?



Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Саша Михайлов от 16 Марта, 2019, 23:16
Честно, мне сложно какую-то конкретику по крупной живородке дать. Возможно, когда Мария заглянет, то скажет чего-нибудь более полезное.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 16 Марта, 2019, 23:26
Понял, спасибо!
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Волчонок от 17 Марта, 2019, 00:31
Мария уже заглядывала два раза. Но по опыту той темы о стойке, ничего тут по рыбе писать не станет ;)
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 17 Марта, 2019, 01:26
Мария уже заглядывала два раза. Но по опыту той темы о стойке, ничего тут по рыбе писать не станет ;)
Можешь расслабиться, если б мне это было срочно и важно, я не ждал бы неделями, а давно на каком-нибудь другом форуме задал вопрос.  :)
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Волчонок от 17 Марта, 2019, 17:55
Вам насоветовали "как угробить линию меченосцев в течение полугода".
Есть два хороших форума. Они правда о гуппи, но про меченосцев там тоже есть. Да и их селекция очень похожа.
http://www.guppyclub.ru/forums/index.php
http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum.php
Идите и читайте всё подряд.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 18 Марта, 2019, 16:50
Сейчас в вк продают очень интересных мечей
Белые с красным флаговые, говорят, что только у них есть
Дорогие
Наверно, гибриды
Не видели никто?
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Волчонок от 18 Марта, 2019, 22:16
Флаговый кои что ли из Питера продают? Фотки там странные. Живьём не видела.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: luna90 от 19 Марта, 2019, 15:51
Мария уже заглядывала два раза. Но по опыту той темы о стойке, ничего тут по рыбе писать не станет ;) (https://sexrostov.live/)
А есть люди вроде и много знают, но вот лень писать и все.. бывает  ::)
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Волчонок от 20 Марта, 2019, 00:58
А есть люди вроде и много знают, но вот лень писать и все.. бывает  ::)
А бывает люди вроде и с интернетом, и статей и обсуждений на форумах много, а почитать лень.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 20 Марта, 2019, 20:02
Флаговый кои что ли из Питера продают? Фотки там странные. Живьём не видела.
да, из Питера
я тоже не поняла, что это такое
Это вообще порода или гибрид?
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Волчонок от 21 Марта, 2019, 00:48
да, из Питера
я тоже не поняла, что это такое
Это вообще порода или гибрид?

Это странный вопрос. Ни у какой живородки по выражению морды не поймёшь, порода она или гибрид)) А вот пигментация странная. Мне показалось, похоже на покрашенную рыбу.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 21 Марта, 2019, 18:37
я как-то золотух купила с пятнами, красиво так черные, белые на золотом, а через месяц от пятен и следа не осталось, стали обычными золотыми орандами
Интересно, эти пятна можно было сохранить?
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Саша Михайлов от 21 Марта, 2019, 19:18
Эти пятна сохраняются... у нормальных рыб хай-класса, а не выбраковки. То, что к нам везется за смешные деньги - именно выбраковка и есть. Хорошие золотухи стоят совершенно других денег.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Волчонок от 21 Марта, 2019, 21:03
Золотые вообще сильно меняют окраску с возрастом. Это ещё повезло, что она не стала цвета карася.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Саша Михайлов от 21 Марта, 2019, 21:20
Ну, хай-класс все-таки имеет весьма стабильный окрас. Не один в один, конечно, но стабильность примерно как в хороших линиях гуппи. А типичные - тут да, есть такое.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 21 Марта, 2019, 22:03
вопрос только как отличить
У меня телескоп к 4 годам перелинял во что-то серое, жуть, короче
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 21 Марта, 2019, 22:10
Все забываю спросить: в 80 годы в магазине "Природа" около м.Бабушкинская продавалась золотая рыбка, похожая на карася или комету Продавали ее в мальках, она была цвета обычного карася, а в возрасте 7 мес. приобретала золотой окрас
Это золотой карась был?
Сейчас я их не вижу больше
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Саша Михайлов от 21 Марта, 2019, 23:03
Это золотой карась был?
Скорее всего. Он же Carassius carassius (искать лучше по этому названию). Сейчас, увы, встречаться стал очень мало где, как и многие другие виды местных рыб (горчак, вьюн).
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 24 Марта, 2019, 18:59
жалко, я б опять взяла б в аквас
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 25 Марта, 2019, 12:52
Сейчас в вк продают очень интересных мечей
Белые с красным флаговые, говорят, что только у них есть
Дорогие
Наверно, гибриды
Не видели никто?

Ольга, у меня самые простые без какого-либо «тюнинга» тигровые меченосцы, зато красивые, и с сильным иммунитетом, мало ли вдруг что – с удовольствием подарю «от души».
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 25 Марта, 2019, 12:57
Все забываю спросить: в 80 годы в магазине "Природа" около м.Бабушкинская продавалась золотая рыбка, похожая на карася или комету Продавали ее в мальках, она была цвета обычного карася, а в возрасте 7 мес. приобретала золотой окрас
Это золотой карась был?
Сейчас я их не вижу больше

Караси делятся на Золотых и Серебряных. У меня живет обычный Серебряный, интересная в поведении рыбка, один правда недостаток - стремятся превратить аквариум в болото)))

Вот у Золотницкого нашел
Цитировать
Кроме наших московских карасей в продаже изредка попадаются еще два подвида карасей: так называемый подрыйка, или подройка, привозимый из Ярославской губернии, и немецкие привозные.
Первая разновидность — это крошечные серебряные карасики, никогда не достигающие более двух вершков длины, — вид чрезвычайно удобный, как мне кажется, для разведения в аквариуме; а вторая — нечто вроде помеси карася с карпом, так называемого карпокарася.
Последние караси, кроме своей формы тела, которая у них продолговатее, чем у нашего карася, отличаются от него также еще цветом, который у них как-то темней и отливает в цвет флорентийской бронзы.
Наконец, попадаются еще караси, происшедшие от помеси карася с золотой рыбкой. Караси эти окрашены в замечательно красивый красновато-золотой цвет. Такие особи были, напр., выставлены на Берлинской рыболовной выставке Эккард-Люббинхеном.

Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 25 Марта, 2019, 13:06
Вам насоветовали "как угробить линию меченосцев в течение полугода".
 
Что за чушь?! Линию «угробить» нельзя!!!
Ни одно свое громогласное умозаключение вы ни разу не аргументировали.
А где вы видели, чтоб мне кто-то, что-то советовал???

 
Есть два хороших форума. Они правда о гуппи, но про меченосцев там тоже есть. Да и их селекция очень похожа.
http://www.guppyclub.ru/forums/index.php
http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum.php
Идите и читайте всё подряд.

Я конечно ожидал, что здесь упомянут какой-нибудь известный метод, например, метод разведения «Wolfsche», или метод разведения Александра Шумахера.
Я бы даже понял, если б мне дали ссылку на монографию В.С. Кирпичникова «Генетика и селекция рыб», на «Основные принципы генетики и селекции аквариумных рыб». С.А. Апрятин (журнал «Аквариум» №3 - 2010), на коллективную работу «Правила разведения инбредных лабораторных животных: Методические указания» Бландова З.К., Малашенко А.М. и др.  Но я не могу понять, зачем давать ссылку, на один из самых неавторитетных, даже у российских аквариумистов, ресурсов?

За чем читать все подряд? Я Достаточно четко обозначил
Цитировать
Интересует личный опыт и проверенные знания.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 25 Марта, 2019, 13:11
Мария уже заглядывала два раза. Но по опыту той темы о стойке, ничего тут по рыбе писать не станет ;) (https://sexrostov.live/)
А есть люди вроде и много знают, но вот лень писать и все.. бывает  ::)
Вадим Зеланд в своей теории про раскачивание маятника утверждает, что маятнику не важно какая энергия его раскачивает, отрицательная или положительная, главное чтоб маятник раскачивался)))) Так что люди всякие нужны))))
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 25 Марта, 2019, 13:14
А бывает люди вроде и с интернетом, и статей и обсуждений на форумах много, а почитать лень.
Мария, переадресуйте пожалуйста этот комментарий в параллельную тему, где он действительно будет актуален  :)
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 25 Марта, 2019, 13:18
я как-то золотух купила с пятнами, красиво так черные, белые на золотом, а через месяц от пятен и следа не осталось, стали обычными золотыми орандами
Интересно, эти пятна можно было сохранить?
У меня были Золотые рыбки, умерли по старости. У самца цвет изменился уже в конце жизни, у самки - нет.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Волчонок от 25 Марта, 2019, 14:42
Вам насоветовали "как угробить линию меченосцев в течение полугода".
 
Что за чушь?! Линию «угробить» нельзя!!!
Ни одно свое громогласное умозаключение вы ни разу не аргументировали.
А где вы видели, чтоб мне кто-то, что-то советовал???

Нельзя угробить линию? Вы всю эту литературу прочитали, и считаете, что нельзя угробить линию меченосцев?
Вы сами описали как её испортить. Посадить в большую банку 4 штуки рыб, уже родственных между собой, и скрещивать  P x F1 и F1 x F1. Это называется ИНБРИДИНГ.

Вам он не нужен!!! Вы не выводите никакой новой породы!!!..! Вы хотите поддерживать старую. А это самый быстрый путь к вырождению!!!11 Они у вас скрючатся и перестанут давать жизнеспособных мальков уже через 4-5 поколений!!111!!!1 Пыщ пыщ ололо!

А в той стойке, сделанной по вашей схеме, они загнутся ещё скорее.

Какой бы личный опыт я вам не рассказала, вы мне понапишете хрени, ссылаясь на книжки. Вы это очень любите делать. Вы такой странный, просто жесть.
Вы пришли на форум и напоролись на нужного человека. Сначала на того, кто много лет активно эксплуатирует аквариумные стойки разных схем построения, а просто видел и щупал их ещё больше (Да, это я.)
А потом на того, кто 10 лет занимался генетикой гуппи (Это тоже я). И на того, кто 5 лет разводил несколько пород меченосца в больших количествах и зарабатывал этим на жизнь. Весьма нормально зарабатывал. И рыба его была хорошего качества. Этим мальком торговал весь центральный регион РФ. А производителей приходили посмотреть те, кто не верил, что хорошая самка меча имеет длину 13 см. (Уже догадываетесь о ком это?)
Но вместо нормального общения, вы постоянно грубо ставите под сомнение мои слова, обзываете меня бабой и грубите почти в каждом комментарии.
Думаете я стану рассказывать вам какие-то селекционные приёмы? Свой опыт?
Идите в лес!
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 25 Марта, 2019, 15:52

Нельзя угробить линию? Вы всю эту литературу прочитали, и считаете, что нельзя угробить линию меченосцев?


Я не всю литературу прочитал, и да, я считаю что «линию» угробить нельзя.

Цитировать
Вы сами описали как её испортить. Посадить в большую банку 4 штуки рыб, уже родственных между собой, и скрещивать  P x F1 и F1 x F1. Это называется ИНБРИДИНГ.

Вам он не нужен!!! Вы не выводите никакой новой породы!!!..! Вы хотите поддерживать старую. А это самый быстрый путь к вырождению!!!11 Они у вас скрючатся и перестанут давать жизнеспособных мальков уже через 4-5 поколений!!111!!!1 Пыщ пыщ ололо!

Перечитайте еще раз, я ничего и не описывал, и не расписывал, и не рекомендовал – я спрашивал!
Что касается инбридинга, то не кажется ли вам, что вы бежите впереди паровоза?
Чтоб скрещивать Ф1, его для начала вырастить нужно.

Цитировать
А в той стойке, сделанной по вашей схеме, они загнутся ещё скорее.

Я вас очень прошу, ответьте, откуда вы берете свою информацию? С чего вы взяли, что стойка для разведения Меченосцев?
Прочитайте внимательно в самом начале темы
Интересует, как правильно держать линию Меченосцев.
Ничего не имею, ничего не знаю... кто-нибудь может рассказать как начать с нуля?
 

Так как аквариум маленький, в него всегда что-то не помещается, и в хозяйстве, кроме вспомогательного (30л) аквариума плодятся всякие баночки, тазики, ведра и ведерочки. Вследствие такого положения дел появилась идея соорудить аквариумную стойку.
 

Цитировать
Вы такой странный, просто жесть.

Если отвечу – вы обидитесь, и у вас начнется эмоциональная истерика. Лучше промолчу.

Цитировать
Вы пришли на форум и напоролись на нужного человека. Сначала на того, кто много лет активно эксплуатирует аквариумные стойки разных схем построения, а просто видел и щупал их ещё больше (Да, это я.)
А потом на того, кто 10 лет занимался генетикой гуппи (Это тоже я). И на того, кто 5 лет разводил несколько пород меченосца в больших количествах и зарабатывал этим на жизнь. Весьма нормально зарабатывал. И рыба его была хорошего качества. Этим мальком торговал весь центральный регион РФ. А производителей приходили посмотреть те, кто не верил, что хорошая самка меча имеет длину 13 см. (Уже догадываетесь о ком это?)

Президент России хороший парень, у меня есть телефон Приемной его Администрации, если хотите могу обратиться с просьбой присвоить вам звание «Заслуженный аквариумист России».

Цитировать
Думаете я стану рассказывать вам какие-то селекционные приёмы? Свой опыт?
Идите в лес!

Я думаю, что ваш опыт мне не подойдет, как и из упомянутой выше литературы, и в первую очередь потому, что у меня нет 5 тонн воды с оборудованием, а если б был я бы их отдал далеко не Меченосцам.

Ну а про «поход в лес», не кажется ли вам достаточно наглым заявлять это человеку, в тему которого вы пришли и несколько раз написали, что рассказывать ничего не будете. Зачем вы здесь Мария?
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Волчонок от 26 Марта, 2019, 01:12
Вы крупно ошибаетесь. Линию испортить очень легко. Рыбки конечно не умрут, но потеряют "экстерьер", болеть будут часто, малька давать уродливого и т.д.
Я не знаю где вы эти вредные советы берёте. Вам нужно впихнуть как можно больше рыб-производителей, сколько позволяет объём и фильтрация, а не 3 штуки. Ради генетического разнообразия.
Причём желательно прикупить где-то хороших самцов той же породы, если линия у вас уже давно.
И держать два аквариума производителей. Две линии. Больше информации об этом вы найдёте и в книжках, и на форумах.
Читайте "один из самых неавторитетных источников"! Там рулит В. В. Сторожев - один из лучших современных разводчиков породистых живородок, которого уважают все московские рыбоводы, и не только московские. И не злите меня больше такими идиотскими высказываниями!

Вы там писали, что стойка для меченосцев, по крайней мере верхние банки. А нижние для растений.

Никакой истерики у меня не начнётся. Я может быть резкая, но не психичка точно.

Какой нафиг заслуженный аквариумист? Вы считаете, я тут хвастаюсь? Ошибаетесь. Я на этом форуме со времён "Помогите, почему-то дохнет рыбка" и до сегодняшнего дня. Тут все в курсе кто я, чем занималась всё время, и чем занимаюсь сейчас. Мне не перед кем хвастаться.

Там не нужно пять тонн. Нужно два больших аквариума и несколько маленьких, если хотите растить малька отдельно. Или вообще только два, с растениями, где мальки будут выживать сами. Они у вас есть, но не шибко подходят меченосцам.

В лесу нужно было проветриться и не писать тут кучу (!!!) возмущений

А "громогласных умозаключений" я вообще не пишу, к вашему сведению. Если я что-то пишу на форуме - это проверено на опыте. Что вы в мой опыт не верите - ваши проблемы. Поэтому и делиться им не хочу. С теми, кто хотя бы слушает спокойно, без (!!!), делюсь с удовольствием. С вами не хочется.
Отписалась в теме вообще только потому, что я тут оказалась как бы ответственная за живородок на форуме.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 26 Марта, 2019, 10:00
Вы крупно ошибаетесь. Линию испортить очень легко. Рыбки конечно не умрут, но потеряют "экстерьер", болеть будут часто, малька давать уродливого и т.д.
Я не знаю где вы эти вредные советы берёте. Вам нужно впихнуть как можно больше рыб-производителей, сколько позволяет объём и фильтрация, а не 3 штуки. Ради генетического разнообразия.
Причём желательно прикупить где-то хороших самцов той же породы, если линия у вас уже давно.
И держать два аквариума производителей. Две линии. Больше информации об этом вы найдёте и в книжках, и на форумах.
Читайте "один из самых неавторитетных источников"! Там рулит В. В. Сторожев - один из лучших современных разводчиков породистых живородок, которого уважают все московские рыбоводы, и не только московские. И не злите меня больше такими идиотскими высказываниями!

Вы там писали, что стойка для меченосцев, по крайней мере верхние банки. А нижние для растений.

Никакой истерики у меня не начнётся. Я может быть резкая, но не психичка точно.

Какой нафиг заслуженный аквариумист? Вы считаете, я тут хвастаюсь? Ошибаетесь. Я на этом форуме со времён "Помогите, почему-то дохнет рыбка" и до сегодняшнего дня. Тут все в курсе кто я, чем занималась всё время, и чем занимаюсь сейчас. Мне не перед кем хвастаться.

Там не нужно пять тонн. Нужно два больших аквариума и несколько маленьких, если хотите растить малька отдельно. Или вообще только два, с растениями, где мальки будут выживать сами. Они у вас есть, но не шибко подходят меченосцам.

В лесу нужно было проветриться и не писать тут кучу (!!!) возмущений

А "громогласных умозаключений" я вообще не пишу, к вашему сведению. Если я что-то пишу на форуме - это проверено на опыте. Что вы в мой опыт не верите - ваши проблемы. Поэтому и делиться им не хочу. С теми, кто хотя бы слушает спокойно, без (!!!), делюсь с удовольствием. С вами не хочется.
Отписалась в теме вообще только потому, что я тут оказалась как бы ответственная за живородок на форуме.
Вы как-то все переплели в какой-то «Гордиев узел», отвечу коротко о второстепенном.

1. Что касается  Сторожева, то в разведку я бы с ним не пошел. А их форум я читал еще до того, как здесь зарегистрировался.

2. Каркас стойки я сварил раньше, чем купил меченосцев. Я их вообще купил, чтоб аквариум перезапустить. Раньше использовал Гамбузию.

3. Я уже раньше обращал ваше внимание на вашу манеру общения. Зачем это мусолить снова?

4. Вы постоянно пишите «немного ихтиолог», «как бы ответственная», и т.п. Вы производите впечатление неуверенного в себе человека. Я себя сразу позиционировал – Новичок, и все, моя гордыня не пострадала.

Сейчас наберу текст о Меченосцах.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 26 Марта, 2019, 12:27


Почему я разделяю разведение для себя и разведение на продажу.
На продажу нужно вырастить, как можно больше рыбы, чтоб заработать как можно больше денег. Итог – магазины заполнены генетическим мусором.
Меченосцев на продажу, там, где климат позволяет, размножают даже в прудах.
«Химичат» разводчики и с отбраковкой, например, формируют когорты из неравномерно растущих мальков. Вследствие этого тоже «чудеса» случаются, то самки не виргинные, то самка в самца «переродится», то еще что-нибудь случиться.
Есть даже люди, которые скупают «затянутых» мальков, затем продают их как нормальных.
Чтоб получить больше мальков в большинстве случаев самок содержат при температуре 27-29°С (при 30 уже беременность прекращается) в результате у рыб слабый иммунитет. Могу такой пример привести: рыбы подвержены Ихтиофтириозу. Почему-то все только лечат болезнь, но редко кто задумывается о ее происхождении. Возбудителем которой является одноклеточная равнореснитчатая инфузория Ichthyophthirius multifiliis. Она присутствует в каждом аквариуме, но одни рыбы болеют, а другие нет! И белые точки – это уже вторая стадия болезни. А ведь есть случаи, когда рыба «подхватывает» эту заразу еще при транспортировке из магазина домой.
Малек, выращенный при 20°С «манкой» не страдает, у него иммунитет крепкий. Однако при такой температуре меньше пометов, а значит меньше заработок.
Есть много различий, между вырастить для себя, и вырастить на продажу.

Теперь о линейном разведении.
Мне много рыбы не надо, просто поддержать что имею.
Я пришел к выводу, что для этого нужно три «гнезда» в каждом один самец, три самки будет достаточно. Из каждого пойдет своя ветвь/ствол, и здесь просто априори нельзя ничего угробить, особенно если не забывать про обратное/возвратное скрещивание. Я не собираюсь ничего менять в рыбах, и мне будет достаточно отбирать по фенотипу, главное, чтоб дети были не хуже родителей. Мне не нужна ни таблица/решетка Паннета, ни законы Менделя.

Вот как-то так я себе это все представляю.

А закончить хочу словами А.С. Серебровского, которого цитирует в своей работе С.А. Апрятин: «Генетические задачи решаются легко только тогда, когда они предварительно уже решены другими. Поэтому необходимо предостеречь тех, кто впервые приступает к генетическому анализу, от уныния и пессимизма, если их первые опыты окажутся неудачными».

Кто захочет меня понять – поймет.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Саша Михайлов от 26 Марта, 2019, 15:08
Ну, вот с тем, что изначальное число особей должно быть как можно большим для генетического разнообразия в пределах линии - это абсолютно верное утверждение, кстати. Я бы сказал, что даже не зависящее от вида рыб. И про два отдельных аквариума, крайне желательных для содержания - тоже.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 26 Марта, 2019, 15:37
Ну, вот с тем, что изначальное число особей должно быть как можно большим для генетического разнообразия в пределах линии - это абсолютно верное утверждение, кстати. Я бы сказал, что даже не зависящее от вида рыб. И про два отдельных аквариума, крайне желательных для содержания - тоже.

С этим я не спорю. Чем больше рыб, тем больше выбор - это понятно. Только ведь для них и корма много надо, и аквариумы.... вот хочется найти золотую середину.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Волчонок от 27 Марта, 2019, 01:02
Вы опять ерунды написали, теперь про меченосцев на продажу. Мне лень писать опровержения. Это бесполезно. Скажу только, что ни один рыбовод не станет портить своих рыб ради количества. Всегда есть конкуренция, и рыба любого разводчика должна быть здоровая и крепкая, иначе её перестанут покупать.
Никакого ихтиофтириоза на московских разводнях нет. Это болезнь привозных рыб.

Про линейное разведение анекдот просто. Коллегам буду рассказывать за чаем ;D

Раз вы сами с усами такой умный, для чего спрашиваете? Разводите как знаете, и года через два вспомните мои слова, когда побежите искать таких же новых меченосцев для исправления своих ошибок.

Дело тут не в выборе рыб, а в генетике, которую вы не желаете учить.

А, про пункт 4, вы опять через зад всё интерпретировали. "Немного ихтиолог" я, потому что немного не в тему. Моё образование, которое "ихтиолог-рыбовод" заточено под "пищевую" рыбу, а не под аквариумную. Вот и все дела.
А ответственной за живородок меня никто торжественно не назначал. Но, похоже, из оставшихся на форуме, я занималась ими больше всех. С уверенностью в себе у меня всё норм. Вам показалось.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Марта, 2019, 01:04
Никакого ихтиофтириоза на московских разводнях нет. Это болезнь привозных рыб.
Не сказал бы, что это полностью верно, увы. Скорее правильным будет утверждение "разводные местные рыбы реже являются носителями заболеваний". Впрочем, допускаю, что с живородкой в этом плане все идеально, но... верю не на все сто.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 27 Марта, 2019, 01:11
Вы опять ерунды написали, теперь про меченосцев на продажу. Мне лень писать опровержения. Это бесполезно. Скажу только, что ни один рыбовод не станет портить своих рыб ради количества. Всегда есть конкуренция, и рыба любого разводчика должна быть здоровая и крепкая, иначе её перестанут покупать.
Никакого ихтиофтириоза на московских разводнях нет. Это болезнь привозных рыб.

Про линейное разведение анекдот просто. Коллегам буду рассказывать за чаем ;D

Раз вы сами с усами такой умный, для чего спрашиваете? Разводите как знаете, и года через два вспомните мои слова, когда побежите искать таких же новых меченосцев для исправления своих ошибок.

Дело тут не в выборе рыб, а в генетике, которую вы не желаете учить.
;D ;D ;D Как всегда все исковеркали.

Раз лень писать - не пишите! Только у вас это не получается  :)

Ни через два, ни через три года я умирать не собираюсь, поживем - увидим!

А "манки", да, ее на рыбозаводнях нет, она в аквариумах  ;D


П.С. Прошу считать тему закрытой.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Волчонок от 27 Марта, 2019, 02:02
Не сказал бы, что это полностью верно, увы. Скорее правильным будет утверждение "разводные местные рыбы реже являются носителями заболеваний". Впрочем, допускаю, что с живородкой в этом плане все идеально, но... верю не на все сто.
Да правда не видела и не слышала. Он есть у тех, кто рыбу и разводит сам, и привозную подращивает и\или передерживает. Но таких немного. А кто только разводит, у тех нет никакого ихтика. Он очень хорошо убивается химической дрянью ветеринарной из соли и меди.
И вообще не верю, что ихтик как-то там обязательно живёт в спящей форме. Если он вылезает снова, значит его в прошлый раз плохо вылечили.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 27 Марта, 2019, 02:02
вот по сомам скажу: брала несколько раз мальков (подозреваю инбириднг нескольких поколений между однопометчиками), наблюдается неравномерное развитие мальков, и особи затягиваются даже в больших объемах при избытке корма
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 27 Марта, 2019, 02:05
Не сказал бы, что это полностью верно, увы. Скорее правильным будет утверждение "разводные местные рыбы реже являются носителями заболеваний". Впрочем, допускаю, что с живородкой в этом плане все идеально, но... верю не на все сто.
Да правда не видела и не слышала. Он есть у тех, кто рыбу и разводит сам, и привозную подращивает и\или передерживает. Но таких немного. А кто только разводит, у тех нет никакого ихтика. Он очень хорошо убивается химической дрянью ветеринарной из соли и меди.
И вообще не верю, что ихтик как-то там обязательно живёт в спящей форме. Если он вылезает снова, значит его в прошлый раз плохо вылечили.
Маш, что за дрянь из соли  с медью?
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 27 Марта, 2019, 11:45
вот по сомам скажу: брала несколько раз мальков (подозреваю инбириднг нескольких поколений между однопометчиками), наблюдается неравномерное развитие мальков, и особи затягиваются даже в больших объемах при избытке корма

Ольга, слышал, что при выращивании Анциструсов (Ancistrus dolichopterus) температурный режим имеет практически коммерческое значение. :) При помощи температуры регулируют пол мальков.
Температуру воды в нерестовике повышают до 27 - 28°С и держат до времени когда малек начнет питаться. В дальнейшем, если выращивать рыбок на продажу, температуру поддерживают в этих параметрах, и на выходе самцов получается больше. А вот если выращивать для себя, как производителей, температуру держат в пределах 21-23°С и будет больше самок?
Читал, что у малька Анциструса самые критичные с 30 до 50 дней жизни, но если доживет до 70-го дня, то практически становится «неубиваемым».
То, что с Меченосцами все не слава Богу, я уже понял, :) интересно как с Анциструсами… Не обращали внимания?
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 27 Марта, 2019, 12:53
Дело в том, что даже именно при таком температурном режиме и большом объеме, есть затянутые особи, и, кроме, инбридинга, других причин нет
Некоторые в 5 мес выглядят как 2 мес. мальки, при этом остальные развиты соответственно возрасту.
И, кстати, затянутая особь, частенько просто умирает без причины именно при такой температуре и в здоровом беспроблемном аквасе
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 27 Марта, 2019, 12:57
Все, что касается мечей, то здесь вообще намного легче, если учесть, что самка дает несколько меток от  самца
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 27 Марта, 2019, 13:22
Все, что касается мечей, то здесь вообще намного легче, если учесть, что самка дает несколько меток от  самца

Скоро будет 100 лет, как в Абхазии климатизировали Гамбузию, прекрасно живет до сих пор, а ведь выпускали всего 24 беременных самки...

Так же был и эксперимент с Меченосцем, но он провалился.

Эксперименты ученых всегда интересны, всегда привлекают внимание. Вот собственно и вся моя заинтересованность - чисто любительская.
Меченосец хорошо (я бы сказал досконально) изучен во всех научных лабораториях мира, информации по нему много, особенно в европейских и американских источниках. Думаю смогу разобраться, во всяком случае есть чем досуг скоротать.

Не зря ведь говорят - дорогу осилит идущий.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Марта, 2019, 13:38
Скоро будет 100 лет, как в Абхазии климатизировали Гамбузию, прекрасно живет до сих пор, а ведь выпускали всего 24 беременных самки...
И на это у меня есть сказать аж три вещи. Первая - далеко не все рыбы одинаково подвержены негативным последствиям инбридинга. Вторая - не советую путать природу (где генетическое разнообразие достигается в немалой степени из-за скрещивания различных "линий": когда есть две отдельных группы, то они так или иначе различаются генетически, потом часть рыб по тем или иным причинам пересекаются, скрещиваются - вот и инбридинг малосущественен становится) с аквариумом (где в пределах одной емкости невозможно создать несколько отдельных популяций). Третья - меченосец самую малость не гамбузия, особенно меченосец селекционный.

Меченосец хорошо (я бы сказал досконально) изучен во всех научных лабораториях мира
Хорошо изучены в первую очередь данио, тернеции и барбусы. Это если говорить о "досконально". Неплохо изучены - да, но целенаправленно возятся и занимаются селекцией аквариумисты как раз.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 27 Марта, 2019, 13:56
Цитировать
Третья - меченосец самую малость не гамбузия, особенно меченосец селекционный.
Все верно, и результаты экспериментов это подтверждают.

Александр, а у вас случайно нет ссылки на какой-нибудь материал по эксперименту с Меченосцами в Абхазии? Его проводить могли только "москвичи", может что, где попадалось?

Интересно, что явилось главной причиной неудачи, думаю что все-таки зимний температурный режим.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Марта, 2019, 14:00
Не, нету, увы.
Я-то вообще больше лабиринтовыми и к ним близкими (типа бадиевых и полицентровых) рыбами увлекаюсь, живородка, как я понял уже давно, не особо мое за редкими исключениями. Дикие линии (N-strain так называемые) гуппи Эндлера интересны (даже держу сейчас одних), формоза и неогетерандрия тоже, пожалуй (эти просто любопытными кажутся, но вторых и нет ни у кого почти, а первых просто довольно давно не держал), а остальные живородки... по остаточному принципу разве что.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 27 Марта, 2019, 14:20
Не, нету, увы.
Жаль, буду искать, может что попадется. Просто интересно.

У нас хоть снега годами не бывает, но все-таки зима есть зима.
300 метров от моего дома родник есть, просто обычная вода из под горы выходит. Зимой бывает температура в нем опускается до +6*С, так в этом роднике креветки водятся, не стану утверждать что Амано, в руках их не держал, но похожи. Смотрел здесь на форуме таблицу, так в ней нет ни одной, которая бы такую температуру выдержала. Природа, приспособились, живут.  :)
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Марта, 2019, 14:23
Да дальневосточных креветок запустили когда-то скорее всего (об относительно "местных", европейских, я вообще ничего не слышал) - леандр/палемон/палемонетес. А там температуры сходные зимой.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 27 Марта, 2019, 14:39
Да дальневосточных креветок запустили когда-то скорее всего (об относительно "местных", европейских, я вообще ничего не слышал) - леандр/палемон/палемонетес. А там температуры сходные зимой.
Понятно. Спасибо!
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 27 Марта, 2019, 17:47
инбридинг никогда не давал ничего хорошего, кроме проблем
Начиная с рождения слабых детей и большой детской смертности у людей, когда представители древних родов женились на кузинах, и заканчивая скрюченными и затянутыми рыбками
Инбридинг используют в сельском хозяйстве, чтоб закрепить, например, высокопродуктивность выдающейся особи в потомках, но, помимо, хороших результатов, еще и рождается выбраковка, и чтоб заниматься такой деятельностью, надо иметь большие возможности, т.к. часто брак и проблемы видны не в детстве, а с периода полового созревания
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 27 Марта, 2019, 17:56
инбридинг никогда не давал ничего хорошего, кроме проблем
Начиная с рождения слабых детей и большой детской смертности у людей, когда представители древних родов женились на кузинах, и заканчивая скрюченными и затянутыми рыбками
Инбридинг используют в сельском хозяйстве, чтоб закрепить, например, высокопродуктивность выдающейся особи в потомках, но, помимо, хороших результатов, еще и рождается выбраковка, и чтоб заниматься такой деятельностью, надо иметь большие возможности, т.к. часто брак и проблемы видны не в детстве, а с периода полового созревания

Спасибо за ответ!
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Волчонок от 27 Марта, 2019, 19:28
Маш, что за дрянь из соли  с медью?
Дипрован.

Скоро будет 100 лет, как в Абхазии климатизировали Гамбузию, прекрасно живет до сих пор, а ведь выпускали всего 24 беременных самки...
И на это у меня есть сказать аж три вещи. Первая - далеко не все рыбы одинаково подвержены негативным последствиям инбридинга. Вторая - не советую путать природу (где генетическое разнообразие достигается в немалой степени из-за скрещивания различных "линий": когда есть две отдельных группы, то они так или иначе различаются генетически, потом часть рыб по тем или иным причинам пересекаются, скрещиваются - вот и инбридинг малосущественен становится) с аквариумом (где в пределах одной емкости невозможно создать несколько отдельных популяций). Третья - меченосец самую малость не гамбузия, особенно меченосец селекционный.

Да ещё самка живородящих может быть оплодотворена несколькими самцами сразу. И никак вы не узнаете насколько генетически разнообразны мальки в её пузике.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 27 Марта, 2019, 19:52
Маша, спасибо
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 06 Сентября, 2019, 20:46
Настало время закрыть тему, и следует подвести в ней хоть какой-то итог, какого-никакого общения.
Решил рассказать немного о своих меченосцах.
Моим главным оппонентом в этой теме была Мария :o

Вы пришли на форум и напоролись на нужного человека…. И на того, кто 5 лет разводил несколько пород меченосца в больших количествах и зарабатывал этим на жизнь. Весьма нормально зарабатывал. И рыба его была хорошего качества. Этим мальком торговал весь центральный регион РФ. А производителей приходили посмотреть те, кто не верил, что хорошая самка меча имеет длину 13 см. (Уже догадываетесь о ком это?)
….Думаете я стану рассказывать вам какие-то селекционные приёмы? Свой опыт?
Идите в лес!

Надеюсь, Мария хорошо провела лето… 8) отдохнула на каком-нибудь море, и полная сил вышла на работу! Надо чем-то развеселить за чаем соскучившихся коллег….. :)

И так, по малькам, которые родились при температуре +16 С.
Я процитирую своё сообщение:

Мои мальки растут 0.3мм в сутки, выходит что это уже вроде как отбраковка. НО, так как при +15 у самки меченосца беременность прекращается, я держал ее на границе температурного предела, при +16. Беременность длилась ровно 60 дней. Неделю держал мальков про тех же +16, все было нормально. На 8-й день начал повышать температуру, и в итоге поднял ее на +20, еще неделю все было нормально. Затем малек посыпался, сдохло 50%. Отчего не понял, мальки живородок до полового созревания вроде неубиваемые. Правда раньше было дохли от обжорства, но в этом случае кормил умеренно. Короче говоря, эти мальки, рожденные и содержавшиеся первую неделю при +16, а затем при +20 растут 0.3мм в сутки, их считать отбраковкой, или просто медленно растущей рыбой в силу "спартанских" условий содержания?


Рыбки выросли. Плавают этакие «коровушки» по аквариуму.  :) В среднем самки достигают 10 сантиметров в длину (13 Марииных сантиметров мы пока не достигли – есть к чему стремиться).

Теперь что касается так называемых «затянутых» мальков. Как понял из разных форумов, это является проблемой у многих любителей….

«Затянутая рыбка» - это всего на всего медленно растущая рыбка.
Рост рыбы зависит от нескольких факторов. Я уделял внимание: корму, температуре, и содержанию кислорода. Сейчас объясню почему.

От температуры зависят все происходящие физические, химические и биологические процессы. В данном случае меня интересовал обмен веществ. Мальков я держал при оптимальной для вида температуре (У каждого вида рыб своя «идеальная» температура. Мария, как "ихтиолог-рыбовод" это знает).
Здесь есть один «секрет», температура не должна «как можно выше», а она должна именно соответствовать виду.

Корм я использовал мягкий, мелкий, и само собой питательный.

Казалось бы, этих двух факторов должно быть достаточно для роста рыб. Но Мария знает (я в это верю), что для того, чтоб, даже самая питательная пища была освоена организмом, необходим кислород. То есть, содержание кислорода, при приеме пищи должно быть выше!
Так же здесь подмечу, что при «идеальной видовой температуре» скорость движения рыб будет предельно высокой, а это так же расход кислорода.

Вот собственно и все, мой ларчик открывается именно так.

Ну и само собой, вода должна быть чистая. Об этом очень грамотно ответил в самом начале Саша Михайлов.

Полсотни литров на одну рыбу - как-то странно. Рыба, конечно, не мелкая, но упирается все скорее в кормежку, фильтрацию (и общую чистоту воды) и линейные размеры аквариума: чем больше - тем лучше. ИМХО - литров 150+ это нормальный объем (можно, в целом, и меньше, думаю) для хорошей такой стаи. Плавать есть где, чистую воду поддерживать можно без проблем.


Даже самые крутые биологические фильтры не в состоянии справиться со всеми биологическими процессами в аквариуме. В природе группа соединений, которые не разрушаются бактериальным окислением, уходит на глубину и не вредит рыбам, пример – сероводород в Черном море. В аквариуме мы просто пользуемся подменой воды или протокой.

Что касается бактериальной фильтрации.
Процитирую Марию: «Моё образование, которое "ихтиолог-рыбовод" заточено под "пищевую" рыбу, а не под аквариумную.»
Чтоб Марии было проще меня понять перейду в килограммы :)
1 кг корма образуется 41,4 грамм аммония.
1 грамм аммония перерабатывается нитрифицирующими бактериями в 3,3 грамма нитрита.
1 грамм нитритов перерабатывается в 1,348 грамм нитратов.
На преобразование 1 грамма аммония до 4,45 грамм нитратов затрачивается 4,5 грамм кислорода и 7.14 граммов щелочей.
Для преобразования 1 грамма аммония до нитратов необходима работа бактерий на 3 м2 площади биозагрузки.

Исходя из расхода корма рассчитываем биозагрузу (на фабричной дается площадь), и не забываем про кислород. И наступает счастье!!!

Чуть не забыл.
Не знаю насколько правильно, но я выращивал мальков в аквариуме объемом 70 литров, так вот в него я установил помпу мощностью 500 литров в час. Я просто побоялся, что они ожиреют, и организовал им таким образом «физические занятия».  :) Возможно это было лишним, но уверен, течение пошло им на пользу.
Так же подсадил к ним сомика-коридороса.

Всем удачи!!!

Кто хочет может ответить.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 06 Сентября, 2019, 21:45
Возраст какой у 10 см рыб?
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 06 Сентября, 2019, 22:20
Возраст какой у 10 см рыб?

Посмотрел записи... Они родились 1-го февраля. Это были у самки вторые роды, она выметала 78 мальков.

Грубо говоря, получается возраст 6 месяцев, с небольшим....
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 06 Сентября, 2019, 22:31
По самцам. Мечь начал расти на 17-ой неделе.... Но уже после того как отсортировал, у некоторых рыб с высоким телом, так же начал образовываться меч. Последний такой самец (рецессивный) появился около недели назад. Даже не знаю, что с этими поздними самцами делать. Одни уверяют, что потомство от них не будет, мол они бесплодны. Другие утверждают, что потомство от них будет, но только одни самки. Не знаю кому верить.
Самцы, нормальные, пару штук размером с отца, остальные наверно на полтора сантиметра мельче.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Инди от 08 Сентября, 2019, 10:30
За 6 месяцев вырастить меченосца размером 10см? А какой конкретно корм применялся?
Я их разводить не планирую, просто из любопытства...
И сколько живёт сейчас меченосцев в аквариуме размером в 70 литров?
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 08 Сентября, 2019, 11:28
Здравствуйте Инди!
Если правильно посчитать, то с 1-го февраля получается 7 полных месяцев, и сейчас идет 8-ой.
С мая самки живут в проточном аквариуме объемом 275 литров.
Я в аквариумистике новичок, и мне кажется, что рыбы в 7 месяцев, 8-10 см - это не хорошо, это БРАК! Я не знаю, но скорее всего это так называемый гигантизм, слышал он бывает у живородок.
Интересно, меченосцы у Марии, 13 сантиметров, в каком возрасте были???
Кормил обильно различным живым кормом, и корм ТЕТРА, если интересно могу порыться в записях.
Скорее всего, крупные рыбы - это отбраковка.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Инди от 08 Сентября, 2019, 11:44
Я держал меченосцев обычных красных в 140 литрах. Самцы ближе к году достигали размера в 8 см. Самки и того позже, но потом перерастали самцов. До 13 см никогда не дорастали. Максимальный размер где-то 9см.  Аквариум был с крышкой, но я её открывал, чтобы перегрева не было. Ламп было много и они грели воду очень сильно. Потому крышка была открытой и когда самцы достигали возраста 0,5 - 1 год, то мечики самцы очень агрессивными становились. Большое количество травы не спасало ситуацию. Гонки по всей акве и кто-то обязательно выпрыгивает "на волю".
Так что про гигантизм не знаю, скорее всего тут от питания много зависит. Если много хорошего живого корма, то рыба растёт быстро и хорошо развивается. От сушки такого роста нет ни у одной рыбы.
Крупных меченосцев я много у кого видел и это они не считали ни браком ни достижением. Посмотрите в справочниках размер этих рыб - в зависимости от вида от 5 до 13см как раз.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Саша Михайлов от 08 Сентября, 2019, 15:18
Не только от питания, но и от породы зависит многое. Есть те породы, что помельче, есть покрупнее (подозреваю, что среди этих "помельче" вполне может быть кровь других видов, не только Геллера).
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 08 Сентября, 2019, 19:57
Я держал меченосцев обычных красных в 140 литрах. Самцы ближе к году достигали размера в 8 см. Самки и того позже, но потом перерастали самцов. До 13 см никогда не дорастали. Максимальный размер где-то 9см.  Аквариум был с крышкой, но я её открывал, чтобы перегрева не было. Ламп было много и они грели воду очень сильно. Потому крышка была открытой и когда самцы достигали возраста 0,5 - 1 год, то мечики самцы очень агрессивными становились. Большое количество травы не спасало ситуацию. Гонки по всей акве и кто-то обязательно выпрыгивает "на волю".
Так что про гигантизм не знаю, скорее всего тут от питания много зависит. Если много хорошего живого корма, то рыба растёт быстро и хорошо развивается. От сушки такого роста нет ни у одной рыбы.
Крупных меченосцев я много у кого видел и это они не считали ни браком ни достижением. Посмотрите в справочниках размер этих рыб - в зависимости от вида от 5 до 13см как раз.

По корму так: Никаких инфузорий я им не давал, яичный желток тоже. В желтке мало питательного, но он хорошая пища для бактерий. Желтком я никогда не пользуюсь.

Кормил говяжьим сердцем, сначала скоблил ножом, позже, просто измельчил в блендере.

Из живого корма: мотыль, сначала мелко нарезанный, затем целый.
У меня дочь, ребенок в 6 классе,  всякими букашками и червяками заведует, ей это интересно, я туда не лезу. Мотыля она выращивает сама. На улице ставит емкость, наливает воду, и бросает туда листики от деревьев. Там образуется много разного мотыля. Потом просто берет лист, и поласкает его в какой-нибудь баночке с чистой водой.
Так всегда есть красный, мелкий и крупный мотыль, еще там есть коретра, но я её боюсь малькам давать. Видел один раз, как какой-то жук свалился в воду, и коретры набросились на него.
Малькам меченосца давали мелкий мотыль, наверно миллиметра 2-3 в длину. Они его брать стали рано. Затем уже 5-6мм. Ну а потом на крупного перешли.

Еще живой корм давали: науплии артемии, дафния, нематода. Еще давал, боюсь ошибиться, вроде называется энхитреи, белые мелкие червячки, у меня в саду, в земле живут.

Из сухого корма хлопья ТЕТРА, и понемногу корм для цвета – хлопья тетра рубин, и корм тоже для цвета, но мелкие гранулы (по-моему тоже тетра).

Еще запаривал манку и геркулес.

Вроде по корму все.

Самцы у меня спокойные, дрались всего раз пять или шесть. Аквариум открытый, самцы не прыгают. Прыгают взрослые самки, но только в темноте. Из аквариума ни разу не выпадали.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 08 Сентября, 2019, 20:02
Не только от питания, но и от породы зависит многое. Есть те породы, что помельче, есть покрупнее (подозреваю, что среди этих "помельче" вполне может быть кровь других видов, не только Геллера).

У меня обычные Тигровые, основной цвет тела терракотово-морковный, ну и черные пятна. Бывают пробросы - серые рыбки.
Один малек есть, сантиметра три в длину, пока еще рано, самец или самка не определить. Так у него основной цвет какой-то фиолетовый.... Пытался его сфотографировать, но цвет не передается.
Выбрасывать его не стал, пусть пока живет....
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 08 Сентября, 2019, 20:12
Вот нашел фото мотыля "нашего"  :)

(http://images.vfl.ru/ii/1567962586/2820ce91/27799956_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2820ce9127799956.html)

Абсолютно ни в чем не замачиваю, просто на несколько часов оставляю в чистой воде, и из него само все выходит.
Таким, живым мотылем и кормлю.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Саша Михайлов от 08 Сентября, 2019, 20:53
Ну, "тигровые" вот ни разу не из мелких, так что как раз нормальный размер, в общем-то.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 09 Сентября, 2019, 12:55
были у меня как-то затянутые мечи, думаю, инбридинг
Купила беременную самку, мать была нормального размера, мальки не росли в приличных объемах ,при обильном питании и в высокой температуре
Просто не нахожу другого объяснения
Такая же история была с L-144, когда они только появились
Купленные мальки росли неравномерно, одни достигли размера взрослых рыб, других можно было принять за 2 мес. малька, рядом росли супер реды, 100% не от родственных родителей, затянутых не было
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Леонид 71 от 09 Сентября, 2019, 15:11
Ольга, я по сомам ничего не могу сказать, а вот по меченосцам, там проблем куча.
Я как-то говорил здесь, что выращивают люди что попало, и лишь бы продать. На разводнях, качественных рыбок не все выращивают. Там нюансов куча.... И не все самки подходят, и не все мальки. Даже мальки не все плавать начинают, так и ползают по дну, их "ползунками" называют.
У многих видов рыб мальки растут неравномерно, и их периодически сортируют.
Самка мечиков, с каждым пометом рожает все больше мальков, и они отличаются в размерах изначально.
Я просто не собираюсь месеносцев разводить, как-то не запоминал.... но там, чтоб вырастить производителей не просто надо отобрать подходящих мальков. Там еще играет роль и какой это помет у самки.
Многие опытные аквариумисты говорят, что купив рыбку в магазине, не стоит рассчитывать на какой-то серьезный результат..... Правда бывает людям везет.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 09 Сентября, 2019, 16:26
Согласна
 По сомам я и сама все знаю)
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: Инди от 16 Сентября, 2019, 10:18
Я из сомов держал только коридорасов, да и много от каких рыб удавалось получить потомство. У всех рыб рост мальков неравномерный. Абсолютно у всех. Попробую вспомнить от кого потомство было: меченосцы, моллинезии, гуппи эндлера, попондетты, коридорасы, микрорасбора галактика. У всех мальки росли неравномерно. Тут как у людей... Не бывает абсолютно одинаковых. Кто-то слабее, кто-то агрессивнее, кто-то шустрее, кто-то фартовее, всё играет свою роль.
Название: Re: Как держать линию Меченосцев?
Отправлено: ЛУША от 16 Сентября, 2019, 16:51
от живородок, конечно, потомство получить легче))