Форум аквариумистов - Наш аквариум.ру

Аквариумы и аквариумное оборудование => Сам себе мастер => Тема начата: Леонид 71 от 09 Февраля, 2019, 12:40

Название: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: Леонид 71 от 09 Февраля, 2019, 12:40
Коллеги, у меня всего один вопрос: как лучше устроить в аквариуме фальш-дно с обратным током воды, то есть, чтоб вода поступала в аквариум из под грунта?

1. Аквариум.
Аквариум самодельный из стекла, форма – прямоугольник.
Размеры: длина – 100см, ширина – 53см, высота – 53см.
Объем – 280 литров.

2. Днище.
Лист пластика равный площади дна.
Отверстия диаметром 3мм, расположены на расстоянии 20мм друг от друга.
В «сетке» - 22 ряда по 45 отверстий, общее число – 990 отверстий.
(если надо, отверстия могу рассверлить, могу добавить еще)

3. Помпа.
Имею «головку» – аквариумная водяная помпа PUMP 002 BARBUS.
Прокачиваемый объем – 500 л/ч.
(могу приобрести другую)

4. Грунт.
Морская галька фракцией 5-7мм. Промыта в проточной воде, проварена в кипящей воде шесть часов.
(грунт можно заменить)


Что еще надо приобрести?
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: пенсионер от 09 Февраля, 2019, 13:47
Отверстий бы побольше. Ведь значительная часть закроется этой самой галькой. Либо сразу на решётку укладывать слой ещё более крупного гравия и тогда я бы рассверлил отверстия миллиметров до 10 - 12.
Помпу с губкой я использовал на пробу,лучше или купить хороший "рюкзачёк",либо смастерить самостоятельно. Последний вариант лично мне нравится больше,т.к. позволяет расположить этот фильтр над аквариумом и свести к минимуму протечки по недосмотру.
Ну а возьмётесь мастерить,возникающие вопросы,думаю,решите. Руки из правильного места растут.😁
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: пенсионер от 09 Февраля, 2019, 14:05
Да,сразу не сообразил. Можно не отверстия делать,а прорези болгаркой. Тогда точно полностью грунтом не закупорятся.
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: Леонид 71 от 09 Февраля, 2019, 14:15

Помпу с губкой я использовал на пробу,лучше или купить хороший "рюкзачёк",либо смастерить самостоятельно. Последний вариант лично мне нравится больше,т.к. позволяет расположить этот фильтр над аквариумом и свести к минимуму протечки по недосмотру.

Что-то я не совсем соображу, вы имеете в виду наружный фильтр "канистру"?
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: Леонид 71 от 09 Февраля, 2019, 14:17
Да,сразу не сообразил. Можно не отверстия делать,а прорези болгаркой. Тогда точно полностью грунтом не закупорятся.
Но ведь получается снизу идет чистая вода, отверстия не должны закупориться. Во всяком случае очень не скоро.
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: пенсионер от 09 Февраля, 2019, 14:30
Ну,напора воды то явно недостаточно,чтобы поднять гальку. Вода,конечно,дырочку найдёт. Но ведь нужно,чтобы грунт работал по всей площади.
А помпу я использовал Aquael pat mini,производительностью 400л/ч,заменив её родную никуда не годную губку на большую по объёму.
Канистровый внешник здесь не нужен. Имелась ввиду некая конструкция с фильтрующим материалом,в которую вода подаётся либо помпой,либо по эрлифту и пройдя механическую очистку,стекающую под фальш дно. Принцип именно наружнего фильтра,называемого рюкзачком. Вешается на аквариум с наружной стороны.
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: Леонид 71 от 09 Февраля, 2019, 15:39
А помпу я использовал Aquael pat mini,производительностью 400л/ч,заменив её родную никуда не годную губку на большую по объёму.
Канистровый внешник здесь не нужен. Имелась ввиду некая конструкция с фильтрующим материалом,в которую вода подаётся либо помпой,либо по эрлифту и пройдя механическую очистку,стекающую под фальш дно. Принцип именно наружнего фильтра,называемого рюкзачком. Вешается на аквариум с наружной стороны.
Понял. поищу "рюкзачок" в интернете.
Пока купил такую губку.
(https://a.radikal.ru/a07/1902/ac/99363e24bdca.jpg) (https://radikal.ru)

ВОПРОС: фото уменьшил с 800 на 640, всё равно получается "простынь", что делаю не так?
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: пенсионер от 09 Февраля, 2019, 16:14
Когда попробуете,поймёте,подходит губка или нет. Но за такую цену я не взял бы. Лучше в хозмаге обычную банную за 30р.
По фото - это к Саше.😀 Я недавно сам только научился ссылки вставлять.😁😁😁
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: Леонид 71 от 09 Февраля, 2019, 16:38
Когда попробуете,поймёте,подходит губка или нет. Но за такую цену я не взял бы. Лучше в хозмаге обычную банную за 30р.
По фото - это к Саше.😀 Я недавно сам только научился ссылки вставлять.😁😁😁
Это вынуждено, Сочинские цены, даже приводить не хочу.
Меня Алиэкспресс кажется тупо кинул, товар не пришел, и "кнопка" "открыть спор" тоже исчезла....

Я использовал губку , "шубку"от обычного малярного валика, все было шикарно, и все живы, никакой экологической катастрофы в аквариуме не случилось.

(https://a.radikal.ru/a34/1902/c9/6210a953b78f.jpg) (https://radikal.ru)

И опять 640 и "простыня"....
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: пенсионер от 09 Февраля, 2019, 16:50
А почему должна была случиться экологическая катастрофа? Если поролон не крашен какой-либо гадостью,то даже тот,что через время начинает сыпаться в воде,вовремя замененый,большой беды у меня ни разу не наделал.
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: Леонид 71 от 09 Февраля, 2019, 17:03
А почему должна была случиться экологическая катастрофа? Если поролон не крашен какой-либо гадостью,то даже тот,что через время начинает сыпаться в воде,вовремя замененый,большой беды у меня ни разу не наделал.
Игорь, у меня тогда еще такой вопрос, можно под ножки фальш-дна положить подложку для ламината (как она называется не знаю, белого цвета), ничего вредного выделять не будет?
У меня на дне стекло 8мм, но все равно хочется подложить что-то.
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: пенсионер от 09 Февраля, 2019, 17:10
Если подложка из вспененного полиэтилена,то он в воду ничего выделять не должен.
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: Леонид 71 от 09 Февраля, 2019, 17:15
Если подложка из вспененного полиэтилена,то он в воду ничего выделять не должен.
Точно, так он и называется, не мог вспомнить  :) Спасибо!!!
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: пенсионер от 09 Февраля, 2019, 17:21
На здоровье!😁
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: Леонид 71 от 09 Февраля, 2019, 21:02
Кто подскажет, под фальш-дном как лучше воду выпустить, одну трубку положить, или по периметру закольцевать?
И какое расстояние между отверстиями делать?
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: пенсионер от 09 Февраля, 2019, 21:05
Под фальшдном лучше всего обеспечить максимальную пропускную способность. А каким именно образом - дело десятое.
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: Леонид 71 от 09 Февраля, 2019, 21:11
Под фальшдном лучше всего обеспечить максимальную пропускную способность. А каким именно образом - дело десятое.
:) так как её лучше обеспечить?
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: пенсионер от 09 Февраля, 2019, 21:30
В изначальном варианте,откуда я содрал эту систему,по всей длине аквариума,был устроен префильтр. Он был соединён с фальшдном четырьмя или пятью,уже не помню точно,да и не суть,трубками. По которым вода,прошедшая механическую обработку,поступала под фальшдно.
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: Леонид 71 от 09 Февраля, 2019, 22:10
Я видел такое фальш-дно, у человека в аквариуме с дискусами, но там не было растений, и я как-то не поинтересовался как оно устроено. Думаю смогу разобраться.
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: Саша Михайлов от 10 Февраля, 2019, 00:44
ВОПРОС: фото уменьшил с 800 на 640, всё равно получается "простынь", что делаю не так?
Это по горизонтали? Так 640 и есть. Это вот ни разу не мало. Хотя ИМХО размерчик в самый раз: и видно все нормально, и не "километр на километр". По идее, у нормальных фото-хостингов есть возможность выложить фото в нужном (то бишь маленьком при необходимости) размере с переходом на оригинал по клику (такое и ВКонтакте поддерживает вроде тоже), но как с этим у Радикал.Фото я не знаю и узнать желанием не горю - среди фото-хостингов это один из худших, пожалуй.

Кто подскажет, под фальш-дном как лучше воду выпустить, одну трубку положить, или по периметру закольцевать?
На мой взгляд, не только закольцевать, но и хотя бы две-три на равном расстоянии друг от друга проложить поперек (а может и еще одну вдоль, получатся сектора 25 на 26,5). Это усложнение конструкции, конечно, но зато работать определенно будет весь грунт.

И какое расстояние между отверстиями делать?
На мой взгляд самое подходящее - отверстия сверлить по принципу "чем больше - тем лучше", так что как можно чаще. Но это чисто мое мнение и касается оно, пожалуй, в первую очередь мелкого грунта.
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: Леонид 71 от 10 Февраля, 2019, 00:51
Но это чисто мое мнение
Вот за него то Александр и отдельное спасибо! Такие советы я ценю больше всего.
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: пенсионер от 10 Февраля, 2019, 01:29
Но это чисто мое мнение
Вот за него то Александр и отдельное спасибо! Такие советы я ценю больше всего.

Твою ж дивизию....
Я ли Вам не то же толкую?
Ну раз мои слова не доходят,так и нефиг со мной советоваться. Терпеть не могу разжёвывать,в рот ложить,да ещё и горлышко почёсывать,чтоб проглотить изволили.
Название: Re: Фальш-дно с обратным током воды.
Отправлено: Леонид 71 от 06 Апреля, 2019, 15:08
Настало время подвести итог работы фальш-дна с обратным током воды.
В заявленном изначально
Коллеги, у меня всего один вопрос: как лучше устроить в аквариуме фальш-дно с обратным током воды, то есть, чтоб вода поступала в аквариум из под грунта?

1. Аквариум.
Аквариум самодельный из стекла, форма – прямоугольник.
Размеры: длина – 100см, ширина – 53см, высота – 53см.
Объем – 280 литров.

2. Днище.
Лист пластика равный площади дна.
Отверстия диаметром 3мм, расположены на расстоянии 20мм друг от друга.
В «сетке» - 22 ряда по 45 отверстий, общее число – 990 отверстий.
(если надо, отверстия могу рассверлить, могу добавить еще)

3. Помпа.
Имею «головку» – аквариумная водяная помпа PUMP 002 BARBUS.
Прокачиваемый объем – 500 л/ч.
(могу приобрести другую)

4. Грунт.
Морская галька фракцией 5-7мм. Промыта в проточной воде, проварена в кипящей воде шесть часов.
(грунт можно заменить)

Что еще надо приобрести?
из изменений только одно – добавил 924 отверстия (21 ряд по 44 отверстия).

Как и предполагалось, вода, поднимает вверх, из грунта взвешенные частицы мути. Однако ни «рюкзачок», ни «канистра» очистить воду от этой мелкой взвеси не в состоянии.
Конечно же, о диске Секки речь не идет, но такой метод фильтрации не подходит для растений, которые страдают от присутствия частиц мути, частично оседают на них, портят внешний вид, и вызывают отмирание частей (например, мох Моносолениум).
Для решения этой проблемы потребовалось установить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ внутренний фильтр.

Как и предполагал, дропчекер работает чуть-чуть оперативнее, и всегда показывает недостаток углекислоты. СО2 и так всегда стремиться покинуть воду, а тут еще и движение вверх…
Ситуацию можно исправить ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ подачей СО2, желательно баллонной системой.
Чтоб удержать параметры воды нужно ДОПОЛНИТЕЛЬНО установить рН-контролер и дозатор СО2.

Обычное оборудование устанавливается в аквариум, чтоб создать необходимые условия.
Сложное оборудование – чтоб не допустить возникновения проблем.
Умное оборудование – находит проблемы и устраняет их.

Практика показывает, что фальш-дно при обратном токе воды постоянно требует что-нибудь ДОПОЛНИТЕЛЬНО, а при этом является всего лишь биофильтром.  И здесь нельзя не вспомнить слова Марии.
При движении воды сверху вниз,фальшдно работает скорее как механический фильтр. Если посадка рыб не плотная,то какое то время оно успеет поработать и на биологию. До того,как грунт изрядно заилится,из-за чего проницаемость его сильно снизится и в работе останутся участки грунта в непосредственной близости к всасывающей трубке.
При перенаправлении движения воды в обратном направлении,снизу вверх,и использовании префильтра картинка кардинально меняется. Грунт будет заиливаться только при очень слабом потоке,но тем не менее работать будет гораздо большая площадь грунта. И грунт будет работать именно на биологию. При регулярной промывке механического префильтра,срок службы такой системы будет гораздо дольше.

ИМХО фальшдно стоит ставить только чтобы отказаться от оборудования в маленьком аквариуме.

Пенсионер, а сами вы делали фальшдно?

На самом деле вы, дядьки, просто старые. Здесь не нужно никакое фальшдно. Здесь нужен внешний фильтр. А описанное в старых книгах фальшдно делали ВМЕСТО него, и очень морочились с аквариумом, когда оно заиливалось. Это кошмарно неудобная в обслуживании хреновина.
Просто внешников тогда не было.

Когда я ей занялась, фальш-дно уже было устаревшим способом фильтрации. Очень сильно устаревшим.
А о течении - это видимо относится к аквариумам небольшого объёма с очень даже просторной посадкой рыб, умеренным кормлением, да ещё с довольно крупным (или тонким слоем) грунтом. Конечно нет опыта использования фальш-дна. Ни для одного моего аквариума эта морока не подходит. А что я видела у других - всё заилилось и было выкинуто при очередном перезапуске.
 

Так как у меня нет желания перегружать аквариум дополнительным оборудованием – переключил ток воды на «прямой».
========

Речь идет об аквариуме длина которого 100см, а если вспомнить что изначально «пенсионер» советовал мне «обратный ток» в аквариум 140см, то скорее всего дополнительных внутренних фильтров потребуется два, и ответ на вопрос Марии очевиден.
Пенсионер, а сами вы делали фальшдно?

Очевиден он стал еще в процессе общения. Я не случайно четко расписал вначале, и уточнял в ходе общения
 
 
Кто подскажет, под фальш-дном как лучше воду выпустить, одну трубку положить, или по периметру закольцевать?
И какое расстояние между отверстиями делать?

Но ответы «размытые»
Под фальшдном лучше всего обеспечить максимальную пропускную способность. А каким именно образом - дело десятое.

В изначальном варианте,откуда я содрал эту систему,по всей длине аквариума,был устроен префильтр. Он был соединён с фальшдном четырьмя или пятью,уже не помню точно,да и не суть,трубками. По которым вода,прошедшая механическую обработку,поступала под фальшдно.

Счет 2:0 в пользу Марии :)