Форум аквариумистов - Наш аквариум.ру

Аквариумы и аквариумное оборудование => Сам себе мастер => Тема начата: Леонид 71 от 02 Января, 2019, 12:55

Название: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 02 Января, 2019, 12:55
Приветствую ВСЕХ участников Форума!

Имею несколько вопросов, если получу ответы, буду благодарен.
Аквариум у меня небольшой, всего 275 литров, увлекаюсь аквариумистикой недавно – 2.5 года.
Так как аквариум маленький, в него всегда что-то не помещается, и в хозяйстве, кроме вспомогательного (30л) аквариума плодятся всякие баночки, тазики, ведра и ведерочки. Вследствие такого положения дел появилась идея соорудить аквариумную стойку.
Стойка включает в себя полки (стеллаж) для аквариумов, и сбоку пенал для оборудования. Каркас выполнил из металлических уголков.
Аквариумы склеил из стекла. Просверлил в стеклах отверстия.

(https://c.radikal.ru/c01/1901/87/4054890048ed.jpg)

Какой-то конкретной задачи для стойки на сегодняшний день нет – общее многофункциональное назначение. Так как хочется уйти от беспорядка, то планирую три аквариума обустроить для рыб, три для растений.

Аквариумы для рыб можно использовать как: видовой, нерестовый, выростной.
В аквариумы для растений тоже можно подсаживать, либо мальков, либо креветок.

Первый вопрос, касается протоки.
Можно ли запустить протоку по такой схеме?

(https://c.radikal.ru/c37/1901/81/4a12abba7826.jpg)

Буду признателен если кто-нибудь откликнется.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 04 Января, 2019, 18:02
Здравствуйте.
Что здесь вы называете протокой?
Протока - это автоматическая подмена воды, когда водопроводная вода подведена к аквариумам и медленно доливается, а лишняя вода сливается в канализацию.
Здесь больше похоже на общую для всех аквариумов фильтрацию, где за кадром остался внешний фильтр. Один на всю стойку.
 Но если вы собираетесь использовать некоторые аквариумы как нерестовые, или собираетесь держать рыб, требующих разных условий обитания, эта схема не подойдёт.
 Так же вы должны понимать, что если рыба в одном из аквариумов заболеет, придётся лечить (травить) всю стойку.
Ну и ещё, если где-то между аквариумов забьётся перегородка, сетка это будет или что, случится потоп. А судя по габаритам стойки, потоп выйдет знатный.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 04 Января, 2019, 22:42
Спасибо за ответ!

Технические вопросы типа фильтрации, освещения, потопа и т.п.  это в данный момент решаемо, это не столь важно.

В первую очередь меня интересует, если в последних трех (нижних на схеме) аквариумах, выращивать растения, хватит ли им питательных веществ?

Ну а пока все еще на бумаге рисуется, то изменить не поздно. Самый верхний аквариум без лишних споров можно сразу в канализацию сливать.

По болезням, у меня за 2,2 года никто никогда не болел, ни рыбы, ни растения.

Пользуясь случаем (раз мы уже фильтра коснулись) хочу спросить, самый верхний в схеме аквариум, можно в дополнение к протоке оборудовать фальш-дном, фальш-дно и протока совместимы?
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 05 Января, 2019, 01:59
Так только на бумаге, или уже дырок в аквариумах насверлили?

Про питательные вещества - ну очень странный вопрос на этапе рисования стойки на бумаге :) Если будет много рыбы, много г-на от неё, и нормальный слой грунта - всего растениям хватит.

2.2 года маловато. Если рыбу возьмёте в магазинах, что-то когда-то да заболеет. И начнётся сливание денег в виде лекарств на такой объём. А там и подыхание растений от лекарств, нарушения биобаланса во всей стойке и т.д.
Я за раздельные аквариумы.

Ещё раз - Что вы называете протокой? Протока и 1 фильтр на всю стойку - разные вещи. И одно не отменяет другое.

Какая предполагается фильтрация? Какую рыбу будете держать? Просто держать для красоты, или разводить и выращивать в больших количествах?
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 05 Января, 2019, 02:03
Хоть и не совсем суть уловил - зачем верхний аквариум в канализацию сливать,но всё же сделать в нём фальшдно и совместима ли протока с фальшдном - очень уж хочется свои пять копеек вставить.😂
Во первых - а зачем фильтровать слитый в канализацию аквариум?
Во вторых,та схема,как уже популярно объяснила Мария,протокой не является. Данная "протока" - это система река,реализованная в своё время на выставке клуба "Нептун" в ДК завода "Серп и Молот". И она действительно была укомплектована биофильтром,обрабатывающим всю экспозицию. Единственно,когда я там был,все аквариумы располагались в одном уровне,что в некоей степени снижало риск потопа.
Ну а в третьих - безопаснее с эпизоотической точки зрения максимально изолировать аквариумы друг от друга,чтобы и капля воды из одного в другой не могла попасть. С этой целью во всех книгах рекомендовали ещё в советское время пользоваться для каждого аквариума отдельным инвентарём.
А протока (та,о которой Мария говорит,а не эта Ваша система "речки") с любой системой фильтрации совместима. Вопрос просто бессмысленный - в огороде бузина а в Киеве дядька.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 06 Января, 2019, 14:46
Уважаемый ПЕНСИОНЕР, я очень рад, что у Вас есть огород, в котором растет бузина, а Ваш дядька живет в Киеве.
Что касается «вставленных» Вами пяти копеек, то впредь можете не трудиться, ибо Вы из той категории людей, чья монета нищему руку прожжет.
В Вашем ядовито-насмешливом посту, полезной информацией могу признать лишь нахлынувшие на Вас мемуарные воспоминания, о том, что «когда-то давно, в совхозе «Красный путь», в рамках программы «Заветы Ильича», Вы что-то видели…». Признаюсь честно, для меня намного полезней было бы прочитать «В моем хозяйстве работа стойки налажена так-то и так-то…., а от того-то, потому-то, я и вовсе отказался».

Напоследок нашего с Вами общения позволю себе дать один совет, чтоб суть уловить, надо читать внимательно!

Без уважения но корректно, Леонид.

====================

МАРИЯ, по независящим от меня причинам (объясню позже, и это будет очень кстати), не могу сейчас ответить на ваши вопросы развернуто. При первой же возможности дам ответы и на Ваши, и на свои вопросы.
Спасибо за понимание, Леонид.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 06 Января, 2019, 19:40
Мне пилевать как то на ваше уважение или не уважение. Вопрос,как я и написал,бессмысленный. По существу,если читать умеете,было сказано,что фальшдно применимо вкупе с любой системой фильтрации и нужно быть совсем недалёким,чтобы не въезжать в такую элементарщину. Ту хрень,которую вы изволили назвать протокой,таковой не является,о чём вам написала Мария,а я лишь только подтвердил,и в качестве примера привёл случай,где лично сталкивался с подобной системой. Хотя бы для того,чтобы вы не подумали,что придумали откровенную хрень. Так что читать потрудитесь научиться сами,прежде чем видеть издёвку там,где её нет. А поскольку вопрос был действительно глупый,в качестве наглядного примера и была приведена поговорка про бузину и дядьку. Всего хорошего.😁
Ну и да,у меня нет вообще никакой протоки или речки..
По той простой причине,что на данный момент нет вообще аквариумов.😁
А вот к тому,чтобы ни капли воды не попадало из одного аквариума в другой,меня привела череда болячек,кои в нынешние времена с любым чихом можно в аквариум занести. Так что,ещё раз,научитесь читать сами,прежде чем видеть издёвку в том,что отличается от ваших несомненно передовых технологий.😁
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 07 Января, 2019, 02:52
Извиняюсь,хотел написать - протока совместима с любым типом фильтрации,а не фальшдно.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 07 Января, 2019, 03:03
Пенсионер, опять блин, что за агрессия!? Ну не знает пока человек как что правильно называется. Ничего страшного. Разберётся.
Нахрена хамить? Идите лучше поставьте себе пяток аквариумов. Будет хоть чем заняться, кроме наездов на незнакомых людей в интернетике! Заодно нервишки рыбками успокоите.
И я уже написала тут, что протоку без фильтрации делать нельзя. Так же как держать рыб на одной фильтрации без подмен.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Bearveen от 08 Января, 2019, 00:59
Присоединюсь. В случае чего будет ну очень проблематично обслуживать, особенно экстренно. Ну и про сообщающиеся сосуды не забываем. Честно - вооообще не вижу смысла в данной конфигурации, да и не безопасно. А учитывая трудности(и количество) при замене воды, проще сделать протоку. На каждый аквариум отдельно. Либо централизованный слив.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 08 Января, 2019, 14:49
Здесь нужен слив в канализацию из каждого аквариума. Дырка в стекле на высоте уровня воды и труба, всунутая в неё через прокладку (которая тоже может потечь). И то, если слив забьётся, потечёт через край. А он однажды обязательно забьётся.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 09 Января, 2019, 11:40
Мария здравствуйте.

Раз к моим вопросам добавились и Ваши, то давайте «спляшем» еще раз, а за печку возьмем мой самый первый пост (никогда сам себя не цитировал, сейчас со стороны посмотрю, даже интересно).

Третье предложение моего поста начинается со слов: «Так как аквариум маленький, в него всегда что-то не помещается…». Это и есть ответ на Ваш вопрос в конце Вашего второго поста: «Какую рыбу будете держать? Просто держать для красоты, или разводить и выращивать в больших количествах?».
Уточню, в маленьком аквариуме я держу (уже) маленькую рыбу, и в маленьком количестве. Держу просто; для души, для красоты в доме, для того чтоб быть еще ближе к дикой природе, хотя она от меня и так очень близко находится, прям за забором начинается.
Плотность посадки опять спорный момент. Вот, например, у меня сейчас в аквариуме объемом 70 литров живут четыре Меченосца (Xiphophorus), посадка – 15 литров воды на рыбку, излишек литража – бонус обитателям.
Планов разводить большое количество аквариумной рыбы, у меня нет.
Так же я не имею сегодня желания, ни проводить селекционные эксперименты, ни ставить генетические опыты.

Я не совсем понимаю, в чем заключается страх потопа? Живу я в частном доме, тащить аквариумную стойку в мансарду не собираюсь, первый этаж, напольное покрытие – плитка из керамогранита. Каких-то материальных проблем и финансовых убытков для себя я не вижу. Если теоретически предположить, что забьется слив,  и вода из аквариума начнет переливаться, то и обитателям аквариума это никакого вреда и ущерба не нанесет – им вообще без разницы каким способом вода удаляется из аквариума.
Ну вот не боюсь я потопа. У каждого дома есть бачек в туалете, стиральная машинка, смесители, про теплый пол вообще промолчу, у меня еще титаны, краны на улице, накопительный бак,– нигде ничего не течет! Почему должна потечь стойка, сделанная собственными руками?

Вы спрашиваете: «Так только на бумаге, или уже дырок в аквариумах насверлили?».
Ответ на этот вопрос опять же был еще в первом моем посту: «Каркас выполнил из металлических уголков.
Аквариумы склеил из стекла. Просверлил в стеклах отверстия».

Тут такое дело, насверлил, только не «дырки», а «отверстия», и причем на разной высоте, и  разного диаметра. Что касается диаметра (если вам это о чем-то говорит), то они, «дырки» - 6мм., 10мм, и 25мм. Я, прежде чем их сверлить, подглядел на ЮТЮБЕ, как, зачем, чем и где их ребята делают, и вот видел один аквариум, там вообще слив из аквариума осуществляется через трубу диаметром 50мм. Тут еще кое дело, «дырка» в стекле, она ведь универсальна, через нее можно не только воду выводить, но и всякие другие штучки-дрючки подключать. Так что наличие отверстий в стекле не есть плохо.
 
Обратил внимание на Ваши слова: «Но если вы собираетесь использовать некоторые аквариумы как нерестовые, или собираетесь держать рыб, требующих разных условий обитания, эта схема не подойдёт».
В том что эта схема не подойдет для содержания рыб требующих разных условий -очевидно, мне сегодня разные условия и не нужны. А вот почему аквариум подключенный в такой схеме нельзя использовать как нерестовый я признаюсь не понял. Если не затруднит, ответьте хотя бы одной фразой, пусть даже короткой.

Что касается «заразы», возникнет она или нет, то здесь, грубо говоря - 50/50.
Допустим, что возникнет: 1) чтоб распространится по всем аквариумам, ей надо возникнуть в самом первом аквариуме. 2) «Зараза» то «заразе» рознь, и вполне возможно, что «травить» всю стойку не потребуется.
Вот и получается, что зараза, и потоп – страшилки, вилами по воде писанные.

Теперь давайте перейдем к «странному вопросу о питательных веществах».
Цитирую: «Про питательные вещества - ну очень странный вопрос на этапе рисования стойки на бумаге. Если будет много рыбы, много г-на от неё, и нормальный слой грунта - всего растениям хватит».

Может и преждевременно, об этом спорить не буду, а вот что касается «г-на», то в воде кроме него самого еще много разных химических элементов присутствует (всякие там макро и микро), которые, кстати, поглощаются и гидробионтами. 
Я вот тут читаю Кочетова С.М. Мир водных растений: «Как известно, растения являются живыми организмами с многофакторным питанием. Это означает, что для создания нормальных условий им необходимы освещение (1) и углекислый газ (2) для осуществления фотосинтеза, а также полный набор химических элементов (3): азот, фосфор, калий и т.д., а также ряд микроэлементов, известных нам всем со школьной скамьи. Отметим, что все химические компоненты должны присутствовать в воде аквариума в удобном для усвоения растениями виде, то есть в виде растворов. При этом очень важно осознавать, что отсутствие или ограничение хотя бы одного из этих факторов или их составляющих является лимитирующим условием для всей системы питания и его невозможно преодолеть за счет увеличения концентрации других элементов. Так, например, если в воде аквариума недостает железа, то ход развития растений будет определяться именно этим обстоятельством и избытком других элементов этот недостаток не восполнить».

М.Б. Цирлинг в книге «Аквариум и водные растения» Глава V. Минеральное питание растений пишет: «Кроме углекислого газа и кислорода, обеспечивающих жизнедеятельность растений, они нуждаются в таком веществе, как азот, обеспечивающем синтез белков. В сравнительно большом количестве растениям необходимы сера, фосфор, хлор, кремний, калий, натрий, кальций, магний. Для питания Растений также необходимы бор, цинк, медь, марганец, железо, молибден, кобальт и др. Эти вещества используются растениями в очень незначительном количестве, поэтому они получили название микроэлементов».

Вот глядя на свою схему я и задумываюсь, о том какая вода (по химическому составу) дойдет до предпоследнего, и последнего аквариумов. Но, скорее всего здесь придется определяться уже после запуска. Хотя по мне, так лучше заранее задуматься, чем потом – «танцы с бубном».


Теперь наверное осталось поговорить о «Её Величестве ПРОТОКЕ»?

Ваш первый вопрос: «Что здесь вы называете протокой?», я счел насмешливо-риторическим, поэтому и отвечать на него не стал.  Однако вы его повторили: «Ещё раз - Что вы называете протокой?».

Я, как и большинство аквариумистов, ПРОТОКОЙ называю систему постоянного снабжения аквариума свежей водой, и последующим ее отводом (сливом).
И так, что я в этой схеме называю протокой? – ВСЕ! Причем я вижу протоку как целиком во всей схеме, так и в каждом аквариуме по отдельности.
Конструкции проточных аквариумных систем разнообразны, подача воды может осуществляться постоянно и сеансово, регулироваться вручную и автоматически… программироваться таймером….управляться дистанционно… и даже осуществляться по одному шлангу, через одну «дырку», в общем, кто на что горазд, и что для кого является «бюджетным».

Некоторые аквариумисты советуют подавать свежую воду в аквариум из городского водопровода. Подходит ли такой вариант всем? Я не знаю, в каком городе водопроводная вода совпадает по своим параметрам с параметрами некоторых аквариумов. Но я предполагаю, что не все живут в Швейцарии.

В предыдущем своем сообщении я не смог ответить сразу, сейчас расскажу почему. 5-го января, в 17 часов и приблизительно 40 минут, у нас на электроподстанции произошла серьезная авария, конечно не такая как у вас когда-то в Чагино, но тем не менее. Руководство электросети приняло решение перейти на двухчасовую сеансовую подачу электричества. Проблема? Как сказать…. Я могу запустить аварийный генератор, могу перейти на резервное оборудование напряжением 12 вольт. Я решу проблему освещения, фильтрации…. Но я не могу решить проблему отсутствия воды в водопроводе. Вода в нем появилась через сутки и причем на час.
Все в жизни бывает. Аквариум переживет. Кстати, в тот самый момент, когда я набирал предыдущее сообщение, у меня в выростном аквариуме температура опустилась до непонравившейся мне отметки, и я вынужден был отойти от компьютера и вмешаться. 8-го января в 8:00 электросеть перешла в обычный режим работы.

Но может быть это у меня одного проблемы с протокой запитанной от водопровода? На одной интернет-площадке читаю: «Сначала у меня вода шла напрямую из крана (капельками), но потом я заметил что на листьях растений стал появляться налет (ржавый), тогда я поставил систему очистки Аквафор-самый дешевый (у нас 600 р. с картридж.), по моим подсчетам картриджи надо менять один раз в 2-2,5 мес. стоим 300 р. Зато я сразу заметил разницу, листья чистенькие….».
И в другом, и третьем местах так же читаю о проблемах….

В глубинах даже этого форума я прочитал о «подготовительной ёмкости». В результате получается что протоку лучше осуществлять по схеме: водопровод – накопительная емкость – подготовительная емкость – аквариум.

А может и правда, зачем усложнять? Может пройдет и так: рыба – вода.
Нет – не пройдет, у каждой рыбки свои требования. Вот что пишет Михаил Николаевич Ильин в книге Аквариумное рыбоводство, в Главе VII Разведение рыб: «Немалое значение имеет и время стояния воды. Так, для обликв и тернеций необходима свежеприготовленная вода, для эритрозонусов — постоявшая одни сутки. Миноры и серпасы в большинстве случаев не будут нереститься в воде, постоявшей менее 3–4 дней. Вода для неонов, нанностомусов и некоторых других рыб должна простоять с растениями в течение 3–4 недель. Очень многим видам рыб требуется добавление свежей воды».
Лучшее ли решение, подключение: водопровод – аквариум?
Лично для меня приемлемо: водопровод – накопительная емкость с подготовительной камерой – аквариум. Но я ни кого не призываю следовать такому варианту.

Теперь давайте вернемся к «нашим баранам», вернее к аквариумам в стойке. Изначально каждый аквариум планировалось запитать водой отдельно, изолированно друг от друга, но затем я начертил и второй вариант, который решил обсудить с кем-нибудь из опытных аквариумистов. Почему?
В моем Видовом аквариуме, у одной самки меченосца возникла потребность выметать потомство, пришлось ее отсадить. Понаблюдав за рыбами, я принял решение отсадить и самца (из видового). Самку после метки я решил сразу не возвращать в аквариум….
Итак, у меня дома четыре емкости заполненные водой одного состава, а завтра их станет пять, ведь мальков тоже придется разделять. На очереди другие самки. И эти емкости стоят, на тумбе, под столом, за углом… А почему бы им не стоять рядом, вместе? И вода в них одного состава. Но это еще не основание чтоб чертить схему.
Наверное, каждый аквариумист имеющий стаж, если сам не пользовался, то хотя бы наслышан, что в аквариуме можно установить перегородку. Мне повезло, я хоть как некоторые НЕ «Профессор форума», но мне в своей жизни довелось увидеть проточный аквариум, длинной 150см, который был разделен по 50см. двумя сетчатыми перегородками.
Где я в этой схеме вижу протоку?
Я просто вижу один проточный аквариум, разделенный стеклянными перегородками вместо сетчатых, с одним химическим составом воды.

Наверное, Вы здесь опять можете заметить место для спора, что вода, которая придет из аквариума №1 в аквариум №2 не будет «свежей», а уж тем более после №№1 и 2 в №3. Давайте и здесь разбираться. У меня сейчас, как выше я уже сказал, живут меченосцы, которых я планирую содержать раздельно – отдельно самки, отдельно самцы. Насколько я разбираюсь в содержании этих рыбок, вода от самок должна попадать в аквариум к самцам. Или здесь я тоже в чем-то ошибаюсь?

Не знаю, стоит ли здесь заводить разговор о подготовительной камере для протоки, и о том как она должна быть устроена, и чему в ней место, а чему нет. Боюсь окончательно разорвать мозг в клочья некоторым «Профессорам без портфеля». Но я новичок, и сюда пришел, чтоб получить ответы на вопросы, на которые сам ответить четко пока не могу. Так вот, не можем ли мы в данной схеме, аквариум №1 рассматривать как подготовительную камеру протоки для аквариума №2?

Что такое фальш-дно, как, зачем, и для чего оно работает расписывать надо?

П.С.
Мария, вы утверждаете: «Если рыбу возьмёте в магазинах, что-то когда-то да заболеет». Могу брать не в магазине, например у вас….на кафедре. :)

Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 09 Января, 2019, 11:44
Будет хоть чем заняться, кроме наездов на незнакомых людей в интернетике!

Вообще-то мы раньше общались. Я прекрасно знаю кто это, а почему он сделал вид что меня не знает, его дело.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 09 Января, 2019, 11:48
Присоединюсь. В случае чего будет ну очень проблематично обслуживать, особенно экстренно. Ну и про сообщающиеся сосуды не забываем. Честно - вооообще не вижу смысла в данной конфигурации, да и не безопасно. А учитывая трудности(и количество) при замене воды, проще сделать протоку. На каждый аквариум отдельно. Либо централизованный слив.
Артур здравствуйте!
Спасибо за участие, и за мнение. Вы очень правильно подметили, стойку обслуживать проблематично. Вот поэтому я и хочу рассмотреть все, что можно и нельзя. Еще раз спасибо!
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Bearveen от 10 Января, 2019, 00:17
На счёт заразы. Если она появится, то дотянется до всех. Это априори. А там от иммунитета зависит.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Bearveen от 10 Января, 2019, 00:19
Дальше... Фильтра. Единый на всех, каждому или отсутствуют как токовые ибо протока.


Я бы не заморачивался, и если позволяет площадь и деньги - поставил тонну. Там и разгуляться есть где. Или 2 полтонника. Но на вкус цвет как говорится.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 10 Января, 2019, 01:34
На счёт заразы. Если она появится, то дотянется до всех. Это априори. А там от иммунитета зависит.

И вверх по протоке может пройти?
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 10 Января, 2019, 01:42
Дальше... Фильтра. Единый на всех, каждому или отсутствуют как токовые ибо протока.


Я бы не заморачивался, и если позволяет площадь и деньги - поставил тонну. Там и разгуляться есть где. Или 2 полтонника. Но на вкус цвет как говорится.

Это просто один из вариантов, если на него решусь, то скорее всего на самой нижней полке фильтры не нужны, ее планирую под растения отвести.

На средней полке в один аквариум ничего кроме внутреннего фильтра не получится.

А вообще когда каркас варил, сбоку пенал спланировал как раз для "канистры".

Как-то не решился я еще на окончательный вариант, вот и пришел сюда, чтоб посоветоваться.

Площадь разгуляться позволяет  :) а вот с деньгами не очень, во всяком случае до осени.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 10 Января, 2019, 03:35
У меня сейчас много работы и мало времени, поэтому пока отвечу кратко, а попозже допишу подробности, если понадобится.

Я вижу, что мы очень по разному представляем себе эту систему. И что я не очень понимаю вашу картинку. Можете ли сфотографировать где какие "отверстия" насверлили? И рассказать что вы собираетесь в них вставлять?

Про нерестовик в одном из аквариумов:
При соединённых аквариумах нельзя использовать мелкую сетку на входе-выходе воды в соседние аквариумы. Она очень быстро зарастёт и случится перелив. С крупной сеткой ваши мальки утекут в соседние аквариумы и будут съедены. Или вообще в канализацию.

Про перелив:
При сравнивании уровня воды с краем аквариума ваши меченосцы очень быстро выйдут на пол вместе с водой. И даже сомы на присоске выползут вслед за ними. Если вы видели как у нас были устроены стойки на кафедре, то поверите, что я такое наблюдала неоднократно. Можно конечно намертво закрыть всё стеклянными крышками, но хоть одна дырочка и рыбки выйдут.

Вы путаетесь:
"Где я в этой схеме вижу протоку?
Я просто вижу один проточный аквариум, разделенный стеклянными перегородками вместо сетчатых, с одним химическим составом воды." - Почему я спрашивала два раза? Это - не протока. Это общая фильтрация. Протока - это когда вода из водопровода\скважины\колодца поступает капельно в аквариумы, а излишек переливается в канализацию. В описанном вами аквариуме подмена делается шлангом. Подмена шлангом - не протока.

"Насколько я разбираюсь в содержании этих рыбок, вода от самок должна попадать в аквариум к самцам. Или здесь я тоже в чем-то ошибаюсь?" - А это для чего?

О подготовке воды:
Если вода водопроводная, вам понадобится фильтр (возможно магистральный, прямо на трубу, или бытовой "под мойку", какой-нибудь "Гейзер"), после него ёмкость большая, стоящая на самом верху стойки. Но верхний аквариум незачем использовать для этого. Он слишком большой, и вы так просто потратите впустую много полезного объёма. Вам нужна какая-нибудь пластиковая бочка. В верхней части бочки подсоединяется шланг от фильтра, а внутри бочки к шлангу приделывается механизм для контроля подачи воды в бочку... В общем, это клапан и поплавок от бачка унитаза.
На дно бочки обычно кладут распылитель. Вода в бочке немного отстаивается, аэрируется, ну и нагревается заодно. А уже из бочки в аквариум спускается шланг с краником для подачи воды.

Фальш-дно может использоваться для проваливания под него грязи, тогда слив будет в дне аквариума. Не понимаю зачем это. Видимо для поощрения большой лени. Или же для проваливания под него малька, если это нерестовик живородок. Тогда слив делается иначе. Ну и ещё бывает фальш-дно под грунтом для растений. Вам для чего оно?

Болезни у рыб есть везде и всегда. С одними иммунитет рыб справляется, с другими - нет. Спорить о них бесполезно.
Кафедра, к сожалению, уже накрылась медным тазом, и рыбы оттуда взять не выйдет. Ну и рыба там тоже была не идеально здоровая. Совсем.

Вы себе противоречите. Сначала сказали, что рыбы будет мало для красоты, а потом пишете, что плотность посадки спорная и что вы разводите меченосцев.
Если рыбы мало и это меченосцы с прилипалами - никакая протока нафиг не нужна.
И вообще, как мне отсюда видно - у вас лишние заморочки с этой стойкой, вероятно, из инженерного такого интереса.

Протоку без фильтрации делать нельзя. Свежая вода = мёртвая вода. Всё равно нужен фильтр.
С таким мизерным количеством рыб легко можно было поставить в каждый аквариум помпу с губкой и промывать их раз в месяц. И воду подменивать шлангом раз в две недели или реже. Не нужна вам протока. Но раз уже насверлили "отверстий", будем помогать вам с ними мучиться :)

И вверх по протоке может пройти?
По одному на всё сачку, по мокрым рукам хозяина, сунутым в нижний, а потом в верхний аквариумы. И уж тем более если фильтр один на всё будет.
И вообще, зараза переезжает как будто по воздуху. Вы просто этого пока ещё не видели, поэтому не верите)
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 10 Января, 2019, 10:51
Здравствуйте Мария, большое Вам спасибо за столь объемный ответ!!!
На какие то моменты я теперь взгляну по-новому.
С чем-то не очень согласен, но промолчу.

По Меченосцам, вода "самки - самцы", ой, вроде я это читал у В.А.  Михайлова, в книге "Все о гуппи и других живородящих". Книга у меня есть, сейчас поищу.

В данный момент фотографии выложить не могу, но отверстия: 25мм на уровне воды, выше него в зоне недолива  10мм, и 6мм. Все аквариумы по-разному просверлены, в зависимости места в стойке.

По "плотности посадки" - я просто рассказал об условиях содержания своих рыб. Я их не развожу, они сами плодятся. :) А увидев "15 литров на рыбку", кто-нибудь, здесь на форуме начнет спорить, что это не правильно....

Цитировать
Фальш-дно может использоваться для проваливания под него грязи, тогда слив будет в дне аквариума. Не понимаю зачем это. Видимо для поощрения большой лени.
Здесь не лень, здесь немножко другое... Иногда бывает так, что из-за проблем со здоровьем я могу и неделю не встать с кровати, правда мне десятилетняя дочь помогает, и грунт сифонит, и живой корм разводит (мотыль, гаммарус). Справляемся пока.

Цитировать
С таким мизерным количеством рыб легко можно было поставить в каждый аквариум помпу с губкой и промывать их раз в месяц. И воду подменивать шлангом раз в две недели или реже. Не нужна вам протока.
Раз в 5-ть дней я сифоню, и подменяю 1/3 воды, раз в 10 дней промываю губку фильтра.

Цитировать
Но раз уже насверлили "отверстий", будем помогать вам с ними мучиться
Мария, вот здесь вынужден обратить ваше внимание, слово "отверстия" в  тексте пишется без кавычек  :) И вообще меня ваше последнее предложение пугает, вы что там задумали, в мои "дырки" свои "штучки-дрючки" подключить? :o

Спасибо за ответ!!!
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 10 Января, 2019, 23:25
В данный момент фотографии выложить не могу, но отверстия: 25мм на уровне воды, выше него в зоне недолива  10мм, и 6мм. Все аквариумы по-разному просверлены, в зависимости места в стойке.
Не знаю какие именно отверстия для чего, но для естественного перетекания воды из банки в банку они очень маленькие. Если просто закрыть их сеткой, то будут легко забиваться и устраивать потопы. Можно конечно приделать просверленную в решето трубу для забора воды. Такая забивается медленнее. Но однажды всё равно забивается.

Здесь не лень, здесь немножко другое... Иногда бывает так, что из-за проблем со здоровьем я могу и неделю не встать с кровати, правда мне десятилетняя дочь помогает, и грунт сифонит, и живой корм разводит (мотыль, гаммарус). Справляемся пока.
А вот здесь неграмотно устроенная протока окажется совсем не помощником. Рыбы в небольшой плотности, да ещё с большим количеством растений, легко просидят без подмен месяц и больше.
Но если случится перелив, а вы лежите болеете, кто это всё будет убирать? Десятилетняя дочка?

Раз в 5-ть дней я сифоню, и подменяю 1/3 воды, раз в 10 дней промываю губку фильтра.
Знаете, я с такой же частотой всё это делаю со своими выростными аквариумами. Только что в них стоит по две губки. И...

А увидев "15 литров на рыбку", кто-нибудь, здесь на форуме начнет спорить, что это не правильно....
сидит в них рыбка, хоть и молодая, а не взрослая... Но сидит в плотности примерно 4 рыбки на 1 (один) литр воды. И ест она 3 раза в день до пуза.

Мария, вот здесь вынужден обратить ваше внимание, слово "отверстия" в  тексте пишется без кавычек  :) И вообще меня ваше последнее предложение пугает, вы что там задумали, в мои "дырки" свои "штучки-дрючки" подключить? :o
Отверстия... Аквариумы... Вы уж простите, но у простых рыбоводов это банки, дырки и т.п., а рыбки - мечи, матрасики, присоски, корики и так далее. Иначе задолбаешься много раз писать все эти ваши красивые правильные слова :D
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 11 Января, 2019, 00:01
Доброго времени суток!
Мария, для меня и протока, и фальш-дно, и эта схема, не принципиально. У меня проблем нет чтоб пересверлить, перекрутить... я вообще могу просверленные (боковые) стекла вырезать и заменить.  Я себе аквариум сам клею.

Цитировать
Вы уж простите, но у простых рыбоводов это банки, дырки и т.п., а рыбки - мечи, матрасики, присоски, корики и так далее.
  Да и я дома точно так же. Правда имена рыбам не даю.  :) Новички всегда дотошные, мы все хотим перемыть, всех вылечить, и все подключить  :)

Мария, я могу как-нибудь задать вам несколько простых, общих вопросов по хорошо знакомым рыбам (меченосец, скалярия, гурами), вопросы настолько простые, что я на них ни в одной книге ответы найти не могу?

Ну вот, вроде немного разобрались  :) Спасибо за дискуссию!!!
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 11 Января, 2019, 02:40
Я бы у такой стойки развела протоку на все аквариумы по отдельности. К каждому сделала бы слив из серой сантехнической трубы - она наверное сантиметров 5 диаметром? и собрала бы эти сливы все в одну трубу, уходящую в канализацию. Так, даже если забьётся и начнёт переливаться, будет только капать. Потому что переливаться будет только долив свежей воды. Этим способом делают стойки для малька в разводнях.
А если у вас общий фильтр на стойку и переливаться начнёт нижняя банка, то будет выливаться до тех пор, пока фильтр может качать. А это почти вся стойка.

Общие вопросы можно конечно.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 14 Января, 2019, 14:03

Я вижу, что мы очень по разному представляем себе эту систему. И что я не очень понимаю вашу картинку. Можете ли сфотографировать где какие "отверстия" насверлили? И рассказать что вы собираетесь в них вставлять?



ЕЩЁ РАЗ О ЗЛОПОЛУЧНОМ…  :)

Возможно первоначальная схема прохождения воды по аквариумам не показывает задуманного.
(https://b.radikal.ru/b37/1901/31/e9ad32a57e69.jpg) (https://radikal.ru)

Для большей ясности я пронумеровал аквариумы. На первый взгляд нумерация произведена на «арабский манер», но такую очередность диктует пенал слева от стеллажа.
(https://a.radikal.ru/a15/1901/07/c90fabc17e9f.jpg) (https://radikal.ru)

На третей схеме нет изменений, просто в отличие от первой «стрелки» заменены на «трубки».
(https://a.radikal.ru/a40/1901/0a/85348e00d6e1.jpg) (https://radikal.ru)

На четвертой схеме, аквариум №1 отсоединен, и сливается сразу в канализацию, В остальном изменений нет.
(https://b.radikal.ru/b26/1901/76/968dfa0f2470.jpg) (https://radikal.ru)

Пятая схема отличается от предыдущей тем, что вода со второй полки (аквариумы №2 и №3) сливаются сразу в канализацию, как и аквариум №1. Две проточные полки.
(https://c.radikal.ru/c33/1901/ac/309255d8ec9a.jpg) (https://radikal.ru)

Шестая схема показывает, что КЛАССИЧЕСКИЙ вариант протоки в стойке применим только для двух из шести аквариумов №1 и №3.
Слив аквариума №2, в силу своего удаления от пенала, в котором проходит сливной стояк будет технически затруднен, и от него следует отказаться.
1-й вариант решения слива: Расстояние между аквариумами №2 и №3 ровно 30мм. Сливная труба должна будет вертикально опуститься вниз и пройти сквозь полку.
2-й вариант решения слива: Сливная труба, а также и труба перелива должны будут пройти насквозь аквариум №3 – это тоже неприемлемый вариант.
3-й вариант решения слива: Заменить трубы на шланги, но они будут провисать, перегибаться, и в итоге будет «потоп».

Классическую протоку в аквариумах нижней полки, предназначенных для растений устраивать нецелесообразно, так как растения без рыб существовать не могут, то в воду придется вносить удобрения. Вносить удобрения в протоку, просто неразумно – деньги на ветер.
(https://d.radikal.ru/d14/1901/fe/4f8c0ed5e9c3.jpg) (https://radikal.ru)

На седьмой схеме мы видим, как согласно первоначальной схеме вода из аквариума №2 поступает в аквариум №3.
(https://a.radikal.ru/a36/1901/a0/27502a4a9831.jpg) (https://radikal.ru)

На восьмой схеме диаметры и расположение отверстий в боковых стеклах.
Отверстие 25мм просверлено на уровне воды. Это рабочий слив.
Отверстие 10мм просверлено выше уровня воды, в сухой части аквариума, которая не заполняется водой и называется зоной недолива*. Это отверстие предназначено для включения в работу, когда в основной системе слива произойдет сбой и она перестанет справляться со своей работой, и вода в аквариуме начнет подниматься. Уровень воды в аквариуме начнет подниматься, но перелива не возникнет, вода дойдя до этого отверстия начнет уходить в него. Это отверстие широко применяется в сантехнике, оно называется перелив, и присутствует в ваннах, раковинах, некоторых моделях душевых кабин.
Отверстие 6мм аналогично предыдущему находится в сухой зоне недолива.
Все отверстия в случае ненадобности без проблем герметизируются. 

*Рабочий аквариум никогда не бывает заполнен водой полностью. Выше уровня воды существует зона недолива. Уровень воды очень легко заметить после слива части воды – на боковых стеклах остается грязно-серая линия – соли и грязь. Чем выше жесткость аквариумной воды, тем трудней эта полоса счищается.
(https://a.radikal.ru/a04/1901/08/5be04a01bb4f.jpg) (https://radikal.ru)


В заключение нельзя не коснутся объемов.

Аквариумы, длина, ширина, высота, объем (все в сантиметрах).
№1 – 140х30х35 – 147
№2  –  70х30х35 – 73
№3  –  70х30х35 – 73
№4  –  46х30х35 – 48
№5  –  46х30х35 – 48
№6  –  46х30х35 – 48
Общий объем – 437 литров.

Количество литража протоки индивидуально, и его главным фактором определяет количество посаженной в аквариум рыбы.
В среднем, аквариумисты пропускают через аквариум 1/10 часть воды.
1/10 часть для всей стойки объемом 437 литров составляет 43.7 литра.
Так как Протока – это НЕПРЕРЫВНАЯ подача воды, то 43.7 литра – это 1.8 литра в час.
При непрерывной подаче воды в аквариум, непрерывной будет и вывод воды из него. Сливная труба должна будет пропустить через себя  0.0343472 литра в минуту.

Отверстие 25мм позволят использовать трубу диаметром пол дюйма (это трубы которыми в квартирах выполнена подводка воды к смесителям). Диаметр ½ дюйма без проблем справиться с выводом 0.0343472 литра воды за минуту.





Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 14 Января, 2019, 14:11

"Насколько я разбираюсь в содержании этих рыбок, вода от самок должна попадать в аквариум к самцам. Или здесь я тоже в чем-то ошибаюсь?"
- А это для чего?


За время своего отсутствия здесь, в поисках ответа бегло перечитал находившуюся у меня всегда «под рукой» литературу, остальные у меня стопкой на аквариуме лежат (шучу) ;):
Бейли М., Бергесс П. Золотая книга аквариумиста Полный справочник по уходу за пресноводными тропическими рыбами.
Золотницкий Н. Ф. Аквариум любителя   
Ильин М.Н. Аквариумное рыбоводство
Кочетов С.М. Советы и рецепты
Махлин М. Д. Путешествие по аквариуму
Медведев Л.И. Аквариум
Михайлов В.А. Все о гуппи и других живородящих
Плонский В. Д. Энциклопедия Аквариумиста
Полканов Ф. Подводный мир в комнате
Полонский А.С. Содержание и разведение аквариумных рыб
Смирнов В. А. Советы начинающему аквариумисту

А так же (чем черт не шутит) перелистал:
Кочетов С.М. Мир водных растений
Ласуков Роман Обитатели водоемов
Плавильщиков Н. Н. Жизнь пруда
Цирлинг М.Б. Аквариум и водные растения

«Морскую» литературу трогать не стал. :(

К сожалению, ответа на этот вопрос я там не нашел. Но искать буду, самому уже стало интересно. Возможно я прочитал об этом в чьей-то селекционной работе.
Попробую ответить своими словами, без заумных выражений и академических фраз.

Как я себе представляю, при серьезном отношении к размножению «живородящих» рыб, для сохранения виргинности самок, рыб с раннего возраста необходимо содержать раздельно по половой принадлежности. Иногда, и некоторых икромечеших рыб перед нерестом разделяют. В аквариумах с самками, и самцами циркулирует вода, от одних к другим, и таким образом достигается синхронное половое созревание. Но вернемся к меченосцам. Каждый селекционер знает, у спаривающихся самцов и самок возраст разный. Достигшие половой зрелости рыбы (и самки и самцы) выпускают в воду половые феромоны.
Позволю себе предположить, так как для селекционной работы берут самцов на два месяца моложе самок, то именно вода от самок насыщенная половым секретом попадает в аквариум к самцам и способствует их половому развитию. Раз самки старше, значит они и созревают быстрее, но это мое мнение новичка в аквариумистике, четкого и внятного ответа у меня пока нет. Никогда не интересовался секретами селекции.

П.С.
Я совсем недавно научился рыбу взвешивать. Все голову ломал – как это делается? Когда ребята объяснили, долго над собой смеялся. ;D
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 14 Января, 2019, 14:14

Общие вопросы можно конечно.

Немного общих вопросов по рыбам:

1) В справочной литературе по рыбам всегда есть раздел «ОБИТАНИЕ В ПРИРОДЕ». В начале прошлого века такая информация, безусловно, являлась очень важной и полезной. А вот как относится к этому разделу в наши дни, когда рыбы из поколения в поколение появляются на свет в наших аквариумах? Мы должны жестко следовать соответствию природных биотопов, или все же можем отклоняться в разумных пределах?

Обратил внимание, что большинство аквариумистов заполняют свои емкости по «хотелке», ну хочется человеку, чтоб у него плавала эта рыбка, ползала именно эта улитка, и росло вот это вот растение… Мне представляется, что чисто «Географических» аквариумов в наши дни очень мало, и то, большинство из них, наверное, в каких-нибудь научных организациях (ИМХО).


2) В большинстве литературы, относительно любой рыбы читаем:  Температура хх-хх, рН-х,х, dH-хх.

НО, так в природе не бывает! И год на год, и день на день, одинаковыми в природе не приходятся.

То есть, здесь я прихожу к выводу, что у рыбы существует летняя комфортная температура, и зимняя комфортная температура, и кроме этого еще верхняя и нижняя температурные критические отметки?

Искал информацию в справочниках, нашел только по Кардиналу: зимняя комфортная температура +16-18, летняя – +19-21. нижняя и верхняя, предельные, безопасные для здоровья отметки +5 и +28 (все по Цельсию).

Вопрос: есть ли полноценные температурные таблицы, с сезонными (лето-зима) и суточными (день-ночь) перепадами? Если есть, то кто автор и где искать?

Я просто размышляю, ведь запросто может оказаться, что рыба постоянно, и зимой и летом находится на границе верхнего температурного режима, а это не совсем хорошо, кроме процессов старения, у некоторых видов (например меченосцы) сказывается и на половой системе.

3) Некоторым рыбам (например: Меченосцы, Караси, Макроподы, Форель… ну и так далее) по тем или иным причинам рекомендуют подсаливать воду*. Другие рыбы наоборот не переносят присутствие соли в воде.

Где можно получить полную информацию о чувствительности к соли, ну хотя бы:
рыбы – меченосцы, гурами, скалярии, сом птеригоплихт;
улитка Пагода;
креветки – Кристалл и Вишня;
растения – Кабомба, Эхинодорус, Криптокорина, Кринум, Пеплис, Валлиснерия, Риччия, Мох яванский?
Названия думаю без латыни понятны.
====
* В. Д. Плонский «ЭНЦИКЛОПЕДИЯ АКВАРИУМИСТА»
СОЛЬ ПОВАРЕННАЯ. Ванны лечебные:
В общем аквариуме в течение 2-3 суток температуру поднимают до 30-32oС и включают аэрацию. Соль из расчета 1 г на 1 л воды в аквариуме сначала разводят в небольшом количестве воды, затем раствор вливают в аквариум. Лечение может длиться до 30 суток. После его окончания воду в течение недели полностью, в несколько приемов, заменяют свежей.


4) В завершении «парада вопросов» еще один по рыбам. При пересадке рыб из одного аквариума в другой (оба благополучные) нам, новичкам предписывают обращать внимание на температуру, кислотность и жесткость. Иначе, при значительной разнице показателей рыба получит шок.
Правильно ли я понимаю, что в двух изолированных друг от друга аквариумах, даже при   одинаковых показателях воды, в силу индивидуальных воздействий будут жить разные бактерии, и правильно ли я думаю, что в силу этого, в дополнении вышесказанного, при пересаживании рыбы из одного аквариума в другой она будет подвергнута и бактериальной атаке?
Во время адаптирования рыбы к аквариуму мы «знакомим» ее и с бактериями, но тем не менее….?
Чтоб этот вопрос не показался совсем уж странным, объясню, откуда у него «ноги выросли». Слышал рассказ одного опытного аквариумиста, держателя (есть вообще такое слово?) редкой и очень капризной рыбы, так вот у него, как-то раз приобретенная рыба (неприлично дорогая) подверглась настолько сильной бактериальной атаке, что ему пришлось сбросить из аквариума 90% воды. О том, как он потом доливал воду отдельный разговор.


П.С.
Мария, раз уж вы первый человек, кто здесь откликнулся, и продолжает тратить свои нервы… 'sm19'. У вас случайно нет врагов или недругов среди биологов, бактериологов, вирусологов…. а то я после запуска стойки надумал купить микроскоп 'sm63'
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Саша Михайлов от 14 Января, 2019, 15:10


1) В справочной литературе по рыбам всегда есть раздел «ОБИТАНИЕ В ПРИРОДЕ». В начале прошлого века такая информация, безусловно, являлась очень важной и полезной. А вот как относится к этому разделу в наши дни, когда рыбы из поколения в поколение появляются на свет в наших аквариумах? Мы должны жестко следовать соответствию природных биотопов, или все же можем отклоняться в разумных пределах?
Актуально более чем. Те же гурами за полтора века в аквариумах (да и то - далеко не все виды - каким-то всего пара десятилетий в аквариумистике) не приучились нормально жить в щелочной воде. Выживать - будут, да. Только проблем с различными болезнями не оберетесь. Причем это не теория ни разу. Отклоняться - можно. Вопрос в том, что, к примеру, если для рыбы рекомендуют, скажем, рН в 6,5, то это можно условно сказать как 6-7. 5,5 или 7,5 может выдержит, но это уже на грани. Хотя с кисловодными видами все попроще. Те, кто живет при рН около 5,5 могут спокойно переносить от 4-4,5 до 6,5-7 чаще всего (из практического опыта). С рыбами, любящими щелочную воду, опыта у меня далеко не так много, так что тут никаких закономерностей сказать не могу.
Ну и по жесткости - если рыбе рекомендуют мягкую воду, то точно не стоит сажать ее в воду с жесткостью выше 15 (лучше - не выше 10).
И, к слову, далеко не все рыбы появляются в аквариумах поколениями. Немалая часть азиатских рыб, к примеру - дикари или выращенные в сходных условиях (по сути - зачастую отгораживается бассейн с природной водой, затекающей туда естественным (почти) образом).

Обратил внимание, что большинство аквариумистов заполняют свои емкости по «хотелке», ну хочется человеку, чтоб у него плавала эта рыбка, ползала именно эта улитка, и росло вот это вот растение… Мне представляется, что чисто «Географических» аквариумов в наши дни очень мало, и то, большинство из них, наверное, в каких-нибудь научных организациях (ИМХО).
Вы даже не представляете, сколько таких аквариумов у людей, серьезно увлекающихся теми же апистограммами, к примеру. Порой десятки на одном стеллаже. В России это не особо распространено (но у нас с аквариумистикой вообще так себе), но в Европе, к примеру, есть те, кто держит в видовых и практически биотопных аквариумах кучу видов (по одному на акву, естественно) паросфроменусов, бетт, змееголовов, живородящих и икромечущих карпозубых...

2) В большинстве литературы, относительно любой рыбы читаем:  Температура хх-хх, рН-х,х, dH-хх.

НО, так в природе не бывает! И год на год, и день на день, одинаковыми в природе не приходятся.

То есть, здесь я прихожу к выводу, что у рыбы существует летняя комфортная температура, и зимняя комфортная температура, и кроме этого еще верхняя и нижняя температурные критические отметки?

Искал информацию в справочниках, нашел только по Кардиналу: зимняя комфортная температура +16-18, летняя – +19-21. нижняя и верхняя, предельные, безопасные для здоровья отметки +5 и +28 (все по Цельсию).

Вопрос: есть ли полноценные температурные таблицы, с сезонными (лето-зима) и суточными (день-ночь) перепадами? Если есть, то кто автор и где искать?
Температура - да, колеблется (хотя для аквариумиста куда проще сделать среднюю комфортную, чем заморачиваться с изменением). Параметры рН и жесткости - несколько более стабильны из-за общих условий. К примеру, при наличии того же торфа и/или листового опада, рН будет стабильно (плюс-минус) низким даже во время затяжных дождей. Так что эти параметры как раз можно брать за основу (да, они изменяются и у некоторых популяций в пределах вида, причем порой довольно заметно, но плюс-минус параметры чаще верные, чем нет. И да - РОССИЙСКИЕ (подчеркиваю - НЕ советские) книги в этом плане могут врать ТАК, что и представить страшно. За сим лучше смотреть зарубежные источники, если есть возможность. Да, не патриотично, так сказать, но уж что есть...
Кстати, у Полонского на эту тему точность информации отвратительная даже на тот момент, по сути - перепечатка устаревших сведений (в плане видов) и данные из черт пойми откуда зачастую (в плане рН и прочего).

Вопрос: есть ли полноценные температурные таблицы, с сезонными (лето-зима) и суточными (день-ночь) перепадами? Если есть, то кто автор и где искать?

Я просто размышляю, ведь запросто может оказаться, что рыба постоянно, и зимой и летом находится на границе верхнего температурного режима, а это не совсем хорошо, кроме процессов старения, у некоторых видов (например меченосцы) сказывается и на половой системе.
Полноценных таблиц не видел. Искать подобные данные можно на зарубежных сайтах в первую очередь, ну и в энциклопедиях по конкретным местам обитания. И да - поверьте, но суточные перепады во-первых не столь критичны, во-втрых зачастую нереально сымитировать. В небольших водоемах (а достаточное количество рыб именно в небольших неглубоких водоемах живет, порой даже в больших лужах) перепад между дневной и ночной температурами может составлять десять градусов легко.

Не сказать, что у меченосцев - даже диких - это на чем-то заметно сказывается, если не держать именно на пределе, как сейчас любят - рыба ж тропическая, ей нужно +28-30 и плевать, что в водоемах, в которых она живет, не бывает выше 27. Мне очень нравится на эту тему распространенная на наших сайтах информация про одних из моих любимых рыб - Sphaerichthys vaillanti - при температуре ниже +28 погибают, при этом совершенно точно живут и размножаются (!) при +24. Зомби, видимо.
А вот между зимой и летом у некоторых рыб действительно есть потребность в перепаде - тот же круглохвостый макропод без зимовки (именно зимовки, с температурой градусов 12) дольше лет полутора не живет, по сути.

3) Некоторым рыбам (например: Меченосцы, Караси, Макроподы, Форель… ну и так далее) по тем или иным причинам рекомендуют подсаливать воду*. Другие рыбы наоборот не переносят присутствие соли в воде.

Где можно получить полную информацию о чувствительности к соли, ну хотя бы:
рыбы – меченосцы, гурами, скалярии, сом птеригоплихт;
улитка Пагода;
креветки – Кристалл и Вишня;
растения – Кабомба, Эхинодорус, Криптокорина, Кринум, Пеплис, Валлиснерия, Риччия, Мох яванский?
Названия думаю без латыни понятны.
Мне, честно говоря, очень интересно, в какой книге и какой овощ рекомендует солить воду макроподам (про форель, если речь о ручьевой/радужной, вопрос тот же, да и про карасей). На секундочку, бОльшая часть (правильнее сказать - подавляющее большинство) лабиринтовых соленость выдерживают крайне непродолжительное время. Есть исключения типа Betta mahachaiensis, которая может жить при солености до 14 (если не более) ppm... но это - ИСКЛЮЧЕНИЯ. Причем навскидку я других лабиринтовых, способных продолжительное время жить в подсоленной воде, припомнить не могу как категории. Возможно (!) мальпулутта Кретсера относится к таким, но я очень в этом не уверен.

И да - лечение той же солью почти неактуально уже давно из-за малой эффективности против многих болезней, появившихся/получивших широкое распространение в последние годы. Так что как раз этот пункт особо волновать не должен. По части видов найти ответы не удастся скорее всего. Но вообще, пять-таки - любо в первую очередь крупные форумы типа аки, либо зарубежные сайты типа сериозлифиш.

4) В завершении «парада вопросов» еще один по рыбам. При пересадке рыб из одного аквариума в другой (оба благополучные) нам, новичкам предписывают обращать внимание на температуру, кислотность и жесткость. Иначе, при значительной разнице показателей рыба получит шок.
Правильно ли я понимаю, что в двух изолированных друг от друга аквариумах, даже при   одинаковых показателях воды, в силу индивидуальных воздействий будут жить разные бактерии, и правильно ли я думаю, что в силу этого, в дополнении вышесказанного, при пересаживании рыбы из одного аквариума в другой она будет подвергнута и бактериальной атаке?
Во время адаптирования рыбы к аквариуму мы «знакомим» ее и с бактериями, но тем не менее….?
Чтоб этот вопрос не показался совсем уж странным, объясню, откуда у него «ноги выросли». Слышал рассказ одного опытного аквариумиста, держателя (есть вообще такое слово?) редкой и очень капризной рыбы, так вот у него, как-то раз приобретенная рыба (неприлично дорогая) подверглась настолько сильной бактериальной атаке, что ему пришлось сбросить из аквариума 90% воды. О том, как он потом доливал воду отдельный разговор.
Могут. Впрочем, причина обычно в том, что иммунитет при смене условий на какое-то время из-за стресса слабеет в любом случае. Адаптация рыбы под новую воду занимает от силы полдня. А вот на то, чтобы рыба ко всему привыкла, уходят иногда недели.
А вообще - перепад условий может вызвать либо температурный, либо осмотический шок с легкостью, именно поэтому рыбу переводят некоторое время, а не плюхают разом. рН - в ту же кассу, собственно. Большинству распространенных рыб хватает трех-четырех доливов воды по четверти/трети объема принесенной с ними воды за час-два. Когда воды вдвое больше начального уровня - можно пересаживать.

Про протоку, кстати, поддерживаю людей выше - не в таком виде. Сделать слив в каждом аквариуме и долив отдельно в каждый же будет определенно безопаснее. Ибо да - заболеет рыба в одной из банок - лечить действительно придется все. Во избежание повторения.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 14 Января, 2019, 15:25
Александр, большое спасибо за ответы!!!
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 14 Января, 2019, 20:52
Вот с аварийным сливом я буду гораздо меньше ругаться.
Но я так и не поняла, что вам помешало склеить три длинные банки и воткнуть в две из них перегородки с зазором снизу или сбоку, закрытым крупной сеткой. Это было бы гораздо проще и надёжнее. Если уж вы не верите в рыбьи болезни.
Вообще ваша стойка с раздельными аквариумами как бы предназначена для системы долив и слив в каждой банке.

Про меченосцев фигня какая-то. Не знаю где вы её взяли. А вот для чего сохраняют виргинность самок знаете? Чтобы они выросли в свой полный размер, не затрачивая силы на постоянное производство новой икры. Так же и самцы растут до полового созревания. А после него рост сильно замедляется и все силы рыбы уходят на догонялки за самками.
Поэтому селекционеры наоборот стараются оттянуть половое созревание рыб, чтобы они вырастали крупными.
Вода от самок самцам меченосцев ни к чему.

От остальных вопросов меня спас Саша, за что ему спасибо ;D

У меня тут прямо "Чего? Какая ещё зима у меченосцев?". Даже то, что у них в природе бывает понижение температуры, совсем не значит, что оно им необходимо. В природе рыбкам тоже иногда приходится выживать.
Вот вам погода в одном из мест естественного обитания меченосцев (http://actravel.ru/img/mexico_city_temperature_year_graph.gif)
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 14 Января, 2019, 21:27

Но я так и не поняла, что вам помешало склеить три длинные банки и воткнуть в две из них перегородки с зазором снизу или сбоку, закрытым крупной сеткой. Это было бы гораздо проще и надёжнее.

Стойка которую я взял за аналог имела по четыре аквариума на полке  :D  почему так не знаю. Повторил что видел.
Но у меня в планах попозже еще одна стойка намечается,  ???

За таблицу отдельное спасибо!
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Саша Михайлов от 14 Января, 2019, 22:31
Стойка которую я взял за аналог имела по четыре аквариума на полке  :D  почему так не знаю.
Чаще всего это обуславливается либо содержанием разных видов рыб, несовместимых друг с другом (при наличии, по сути, общего объема, такое тоже вполне реально - к примеру, желание аквариумиста содержать агрессивных и мирных рыб из одного водоема), либо разведением рыбы и, соответственно, необходимостью поднимать подростков в достаточном количестве.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 14 Января, 2019, 22:43
Стойка которую я взял за аналог имела по четыре аквариума на полке  :D  почему так не знаю.
Чаще всего это обуславливается либо содержанием разных видов рыб, несовместимых друг с другом (при наличии, по сути, общего объема, такое тоже вполне реально - к примеру, желание аквариумиста содержать агрессивных и мирных рыб из одного водоема), либо разведением рыбы и, соответственно, необходимостью поднимать подростков в достаточном количестве.

Меня "купило" другое, подумал, что в трех нижних аквариумах, можно будет выращивать разные по требованию растения.

На второй полке сделал два аквариума не подумав серьезно о фильтрации.

Хотя не ошибается тот, кто ничего не делает  :)
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Саша Михайлов от 14 Января, 2019, 23:28
Выращивать разные по требованиям растения можно при единственном условии - изоляция аквариумов друг от друга. В ином же случае никакой разницы между первым (или первым из тех, куда льются удобрения) и последним аквариумами не будет, по сути, а свет мжно разной яркости хоть над одним аквариумом сделать.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 16 Января, 2019, 03:34
либо разведением рыбы и, соответственно, необходимостью поднимать подростков в достаточном количестве.
Именно. Это для рассаживания рыбок разного размера. Когда нужно потоковое производство на продажу.

Растениям там будет пофигу в каком именно они аквариуме. Вода же общая.
А про "Какая вода попадёт к растениям после рыб" - да отличная вода попадёт! С питательным говнищем.
И вообще тут никакого толку нет от разделения рыб и растений в разные аквариумы. Лишь бы рыбы не могли эти растения сожрать.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 19 Января, 2019, 15:19

3) Некоторым рыбам (например: Меченосцы, Караси, Макроподы, Форель… ну и так далее) по тем или иным причинам рекомендуют подсаливать воду*.
Мне, честно говоря, очень интересно, в какой книге и какой овощ рекомендует солить воду макроподам

А.С. Полонский в книге "Содержание и разведение аквариумных рыб"
Цитировать
Семейство Лабиринтовые или Анабасовые – Anabantidae
Род Макроподы – Macropodus
Макропод обыкновенный – Macropodus opercularis (L., 1758) Lacepede, 1802. Обитают в стоячих и слабопроточных водоемах Южного Китая, Кореи, Вьетнама и п-ова Тайвань. …
... При плохом самочувствии рыб нужно применять мономицин (25 мг/л), метиленовую синь (5... 50 мг/л) и поваренную соль (до 5 г/л).
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 19 Января, 2019, 15:21
Выращивать разные по требованиям растения можно при единственном условии - изоляция аквариумов друг от друга.
Поэтому у меня и три отдельных аквариума которые можно соединить между собой, а можно и не соединять.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 19 Января, 2019, 15:24

Растениям там будет пофигу в каком именно они аквариуме. Вода же общая.
А про "Какая вода попадёт к растениям после рыб" - да отличная вода попадёт! С питательным говнищем.
Что-то я сейчас вообще запутался  :) вы меня "подвели" к тому, что такая схема не должна существовать, аквариумы должны быть изолированными друг от друга.

Приведенная мной схема вызвала у форумчан отрицательные отзывы, от  просто неодобрительных до оскорбительных. В ней усмотрели от «реки» до «откровенной хрени».
Если честно, то в моем понимании «протока» заключает в себя смысл прохождения / течения воды. Мне очень трудно представить себе реку, в которой вода не была бы проточной, ну не бывает в природе стоячих рек, они по определению ПРОТОЧНЫЕ.
Если разговаривать о системе «река», то как мне представляется, в этом случае аквариумы должны соединяться между собой либо в средней, либо в нижней части, но не в верхней, и уж тем более не на верхнем уровне водяного столба.

В основе данной схемы лежит не «протока», ни «река», и не «общая фильтрация».
Оговорюсь сразу, я ничего не придумывал, и не модернизировал, и в этой схеме моих трудов и заслуг нет никаких, таким методом уже давно пользуются многие аквариумисты.

Сейчас я расскажу, зачем вода из одного аквариума подается в другой, и затем уже сливается в канализацию (аквариум – аквариум – канализация).

Аквариумистика без содержания рыбы невозможна и каждый аквариумист, прежде чем выпустить рыбу в «новый дом» должен выполнить определенные манипуляции с водой, что бы рыба не подверглась ни шоку, ни стрессу. Большинство аквариумистов содержит простых рыб и для уравнения температуры, жесткости, кислотности, и химического состава воды, просто добавляют в транспортную емкость порции воды из аквариума (общего или карантинного). Но такой способ пересадки рыб не подходит для «чувствительных» особей. Вот здесь-то собака и зарыта. В таких случаях применяется «метод ОТКАПЫВАНИЯ», от слова «капать» - капля. В зависимости от вида гидробионта откапывание может проводиться от нескольких минут, до нескольких часов.

Мне как новичку метод откапывания из аквариума в аквариум, нравиться больше, чем в случае возникновения проблемы сброс 90% воды.

Лично я, когда рисовал эту схему,  представлял себе схему откапывания, но так как в классическом варианте всего два аквариума, а у меня целый «паровозик», а протоки у меня еще никогда не было, то я и решил спросить совета у бывалых.
 
Повторюсь еще раз – я ничего не собираюсь придумывать в аквариумистике, все колеса давно уже изобретены. Мне бы изобретенное освоить. :)
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 19 Января, 2019, 15:43
5 гр соли на литр - полная фигня. Ни от каких паразитов такая концентрация не поможет. А вот почки рыбе посадит.

ШТОООО вы несёте? Какой-то бред! Вы сами запутались нафиг полностью и нам мозги парите.
Протока и капельный перевод рыбы в новую воду - это вообще никак не связано! Какое ещё "откапывание"? Откапывают в лучшем случае клад!
Какое ещё капание из аквариума в аквариум? Зачем? Вы собирались капать водопроводную воду!

Я вам уже написала тут все определения. Что такое протока, что такое "река" ваша и что такое общая фильтрация. Всё расписали! Но вы не слушаете и продолжаете нам заливать какую-то чушь, которой вообще непонятно где набрались.
Вы там что? Пьёте? Я в шоке.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 19 Января, 2019, 18:16


ШТОООО вы несёте? Какой-то бред! Вы сами запутались нафиг полностью и нам мозги парите.
Протока и капельный перевод рыбы в новую воду - это вообще никак не связано! Какое ещё "откапывание"? Откапывают в лучшем случае клад!
Какое ещё капание из аквариума в аквариум? Зачем? Вы собирались капать водопроводную воду!

Я вам уже написала тут все определения. Что такое протока, что такое "река" ваша и что такое общая фильтрация. Всё расписали! Но вы не слушаете и продолжаете нам заливать какую-то чушь, которой вообще непонятно где набрались.
Вы там что? Пьёте? Я в шоке.

Я несу? Ну, это уже слишком. Если вы обратили внимание, то, «метод откапывания» взят в кавычки, это не о чем не говорит, ни на какие мысли не наводит?
Опять авторские цитаты приводить?
А может это просто вы впервые об этом слышите, ну или например очень редко с таким методом сталкиваетесь?
Кстати, именно «метод Откапывания» так он назван в современной литературе, в литературе 21-го века!

Мария, а что касается ваших объяснений, то из них я понял лишь, что потоп неизбежен, и «зараза» обязательно распространиться, хотя, «заразу» можно распространить не то что в стойке, а даже в аквариумах находящихся в разных, комнатах. Здесь главное руки и сачки опускать во все что можно.

Грамотного опровержения я пока не вижу, увы.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 19 Января, 2019, 18:42

Иванов Александр Валериевич и Савчук Сергей Иванович, это они в своем научно-популярном издании от 2005 года, на странице 183 называют «метод откапывания».
(https://b.radikal.ru/b09/1901/07/f071cdf9f6f4.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 19 Января, 2019, 20:31
"Откапывание" - явно какое-то просторечное название. Всё равно что совать в научную (пусть даже научно-популярную) литературу слова "банки", "барбосы" и так далее.
Это называется капельный перевод.
Кто тут много о чём впервые слышит, так это вы. Уж простите, но это правда.

Зачем вам тогда форум? Вы отлично находите массу устаревшей или какой-то сомнительной литературы.
И с её помощью путаете все названия и понятия, и не можете нормально общаться с форумчанами.
Протокой вон называете всё подряд, лишь бы не настоящую протоку. А потом почему-то объяснения не понятны.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 20 Января, 2019, 00:05
Мария, я не могу нормально общаться лишь с теми форумчанами, у которых отсутствует культура общения, и у которых сильно завышена планка собственной важности.
Что касается ваших познаний в аквариумистике, то из 3 страниц в этой теме, я лишь 3-4 комментария могу признать для себя как малополезные, остальное - бла-бла-бла.
Мне правда трудно общаться с человеком, для которого известные в аквариумистике люди не авторитетны.
Благодарю вас за потраченное здесь время, и искренне желаю вам удачи!

Что касается, зачем мне этот форум? Простите, но это не ваше дело.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 20 Января, 2019, 00:46
Планка важности у меня на месте. Я в аквариумистике далеко не новичок.

Сами проверьте, наберите в гугле "откапывание аквариумных рыб" и "капельный перевод аквариумных рыб" - это расскажет вам о том, что первым названием от авторитетных людей не пользуется никто.
Больше не вижу смысла тратить своё время на помощь вам. До свидания.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 20 Января, 2019, 01:01
"Баба с воза, кобыле легче" / старая русская пословица.
Еще раз удачи во всем!
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 20 Января, 2019, 09:00
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Какая содержательная тема и доброжелательное,вежливое и культурное общение!!!
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Мария,ну что ж Вы так неуважительно с не знакомым человеком?
 ;D ;D ;D ;D ;D
Кстати,на счёт общения с топик стартером - не припомню я что то такового. Хоть общаюсь с людьми из многих регионов,но вот из Гагр не знаю никого.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Саша Михайлов от 20 Января, 2019, 16:45
А.С. Полонский в книге "Содержание и разведение аквариумных рыб"
А, ну тогда ясно. Эту книгу я как источник адекватной информации не воспринимаю (и всем остальным не советую). Чего стоит только черный макропод, который "селекционная форма обыкновенного" (какому идиоту подобное в голову взбрело - непонятно).

Мне как новичку метод откапывания из аквариума в аквариум, нравиться больше, чем в случае возникновения проблемы сброс 90% воды.
Уж поверьте - фигня этот вариант бесполезная и проблемная. Различных проблем в итоге легко получить (и, скорее всего, получите) в разы больше, чем пользы. Тем более что капельный метод к протоке в любом ее виде не имеет никакого отношения - он именно КАПЕЛЬНЫЙ (тех же креветок и рыб-дикарей порой переводят сутки и более, доливая за это время всего три-четыре литра). Протока в таком виде бесполезна, да и настроить ее так нереально. И, к слову, при попытке сделать капельную "протоку" потоп получите гарантированно к концу первой же недели максимум. И никакие аварийные переливы не спасут.
Я бы сказал, что и протока сама по себе штука не самая безопасная, но это уже моя паранойя.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 20 Января, 2019, 17:02
А.С. Полонский в книге "Содержание и разведение аквариумных рыб"
А, ну тогда ясно. Эту книгу я как источник адекватной информации не воспринимаю (и всем остальным не советую). Чего стоит только черный макропод, который "селекционная форма обыкновенного" (какому идиоту подобное в голову взбрело - непонятно).

Александр, у меня как новичка опыта собственного мало. Вот и открываю доступную книгу, или захожу на форум. Мне честно, тоже непонятно, это ведь не блог, это книга, как редакция могла пропустить несоответствующее.

Мне как новичку метод откапывания из аквариума в аквариум, нравиться больше, чем в случае возникновения проблемы сброс 90% воды.
Уж поверьте - фигня этот вариант бесполезная и проблемная. Различных проблем в итоге легко получить (и, скорее всего, получите) в разы больше, чем пользы. Тем более что капельный метод к протоке в любом ее виде не имеет никакого отношения - он именно КАПЕЛЬНЫЙ (тех же креветок и рыб-дикарей порой переводят сутки и более, доливая за это время всего три-четыре литра). Протока в таком виде бесполезна, да и настроить ее так нереально. И, к слову, при попытке сделать капельную "протоку" потоп получите гарантированно к концу первой же недели максимум. И никакие аварийные переливы не спасут.
Я бы сказал, что и протока сама по себе штука не самая безопасная, но это уже моя паранойя.

Мне пока этим методом пользоваться нет необходимости, может и никогда не будет.
А почему при "капельной протоке" потоп неизбежен? Если рассуждать, то отверстие слива, уровень воды.... В чем там подвох?
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 20 Января, 2019, 17:20
Потоп неизбежен по причине зарастания сливных отверстий бактериальной и водорослевой плёнками и всяким мелким мусором. Плёнки при слабом течении образуются много быстрее. Соответственно,чем меньше диаметр слива,тем это произойдёт быстрее. Полдюймовая трубка имеет все шансы забиться очень быстро. Другое дело - серая канализационная двухдюймовая труба. Вполне может справиться при регулярном осмотре и очистке.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Саша Михайлов от 20 Января, 2019, 17:31
Мне честно, тоже непонятно, это ведь не блог, это книга, как редакция могла пропустить несоответствующее.
Да редакторы в 99,999% случаев и не представляют, о чем речь идет. И автор там, судя по всему, от того же недалек. Устаревшие больше чем на полвека сведения, отсебятица уровня "бред наркомана" и прочие прелести в этом духе. По этой причине я и доверяю либо советским книгам (у Махлина прекрасные книги, до сих пор актуальны), либо переведенным изданиям того же времени (как помню, книга Ганса Фрэя "Мой аквариум" ведь перевод с немецкого, и как пособие для новичка до сих пор является идеальной, ИМХО - жаль только, что нет аналога (или переиздания) с современным оборудованием, что реально было бы ценно: старое оборудование актуальности зачастую не потеряло, но найти его практически нереально), либо современным зарубежным источникам. На наших, увы, такая дичь творится в большинстве своем, что неописуемо просто.

Другое дело - серая канализационная двухдюймовая труба. Вполне может справиться при регулярном осмотре и очистке.
Вот честно - не соглашусь. Труба-то да, зарастать будет куда медленнее, но ведь есть еще сам слив, на который (если есть хоть что-то, что в трубу может пролезть) нужно ставить довольно мелкую сетку. И зарастет такая сетка с равной скоростью хоть на полудюйме, хоть на десяти. Смотреть за ней ежедневно придется.

Короче, одна головная боль от такого будет.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 20 Января, 2019, 17:41
Потоп неизбежен по причине зарастания сливных отверстий бактериальной и водорослевой плёнками и всяким мелким мусором. Плёнки при слабом течении образуются много быстрее. Соответственно,чем меньше диаметр слива,тем это произойдёт быстрее. Полдюймовая трубка имеет все шансы забиться очень быстро. Другое дело - серая канализационная двухдюймовая труба. Вполне может справиться при регулярном осмотре и очистке.
Спасибо! Значит надо будет чаще и внимательнее осматривать. Просто когда сверлил, вижу аквариумы вроде небольшие, и не стал уже сверлить под канализационную трубу. Высота аквариума всего 35см., прикинул, грунта будет (если будет) сантиметров 5, а если еще и сверху недолив сделать под "серую трубу" то литраж вообще маленький выйдет. Вот как то и было  :)
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 20 Января, 2019, 17:45

Вот честно - не соглашусь. Труба-то да, зарастать будет куда медленнее, но ведь есть еще сам слив, на который (если есть хоть что-то, что в трубу может пролезть) нужно ставить довольно мелкую сетку. И зарастет такая сетка с равной скоростью хоть на полудюйме, хоть на десяти. Смотреть за ней ежедневно придется.

Короче, одна головная боль от такого будет.
Александр, давно назрел вопрос по сетке. Можно ли в аквариуме использовать оконную, маскитную сетку? Просто в ней какие-то металлические нити скорее всего присутствуют.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 20 Января, 2019, 17:51
А именно сетку ставить нет нужды. Гораздо лучше справится губка. Правда,у меня через ковровый фильтр малышня бадисов и элассом проплывала без проблем,но тут вроде речь о меченосцах.
Москитки бывает пропитывают какой-нибудь химией,чтоб насекомых отпугивать.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 20 Января, 2019, 17:58
Я почему про сетку спрашиваю... Видел на Ютюбе ролик, делали в нем кормушку для живого корма, и использовали маскитную сетку. Правда ролик закончился с кормушкой на столе  :) А что с аквариумом через неделю стало, кто знает...
Просто у меня дома сетки никакой кроме маскитной нет, а ставить ее стремно как-то...
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Саша Михайлов от 20 Января, 2019, 18:09
Ну, кто-то и металлическую из нержавейки вообще использует.
А так - согласен, пожалуй, губка справится лучше. Правда, в плане того, насколько быстро будет зарастать вопрос остается... хотя и уходит на второй план - труба по идее зарастать будет быстрее.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 20 Января, 2019, 18:12
В любом случае подобные конструкции будут требовать регулярных осмотров и чистки. Отлучаться из дома надолго - рискованно.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 20 Января, 2019, 22:26
А именно сетку ставить нет нужды. Гораздо лучше справится губка. Правда,у меня через ковровый фильтр малышня бадисов и элассом проплывала без проблем,но тут вроде речь о меченосцах.
Москитки бывает пропитывают какой-нибудь химией,чтоб насекомых отпугивать.

Скорее всего очередная глупость, но нельзя ли таким способом вывести слив в канализацию из аквариума оборудованного фальш-дном?
Так вроде никакие мальки "уплывать" не должны.

(https://b.radikal.ru/b15/1901/0a/767063ab4956.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Саша Михайлов от 21 Января, 2019, 01:29
Можно, в принципе, почему нет (хотя, опять-таки, систему аварийного перелива проработать необходимо в любом случае). Но это будет работать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в условиях классической протоки. То, что изначально Вы хотите для такого не вариант вообще - вся грязь из аквариума будет лететь в следующий.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 21 Января, 2019, 01:33
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Мария,ну что ж Вы так неуважительно с не знакомым человеком?
Не поверите, сама над собой долго смеялась)) Но что-то топикстартер стал нести пургу, не относящуюся к теме. Меня раздражает разгребать непонятно где нарытые глупости, вот честно.
Ну и всё равно он меня даже не читает внимательно. Я же "БАБА".

А теперь буду смеяться над этими изысканиями и изобретениями колёс. Я то (баба) знаю как все эти стойки конструируются и какие материалы в них используются. Шарю в переливах, разных типах фильтрации, оборудовании, и знаю что там предпринимается для избежания потопов. Я с этими стойками работала долгое время. И аквариалки видела разные. Но теперь ничего не расскажу  :P :P :P :P :P ;D
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 01:51
[ Но теперь ничего не расскажу  :P :P :P :P :P ;D
Ржу не могу ;D ;D ;D

У каждой стойки свои особенности, здесь как говориться "что русскому хорошо, то немцу смерть".

ПОКА СО СТОЙКОЙ НЕ ПОРАБОТАЕШЬ, ЕЁ НЕ ПОЙМЕШЬ!!!

Так что Мария можете свой опыт работы с чужими стойками оставить при себе  :)

Не хочу вас разочаровывать, такими знатоками как вы весь ютюб забит, зависнет скоро.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 21 Января, 2019, 02:07
А вот Марию Вы,Леонид,обижаете зря...
Во первых - женщина.
Во вторых - мало мужиков сейчас можно наскрести с её опытом и напором. Чего стоит только её собственноручная ловля живого корма. Вы многих мужиков знаете,занимающихся этим? Я - не очень. В моих краях только один со мной какое то время по лужам мотался. Но это уже в прошлом.
Да и по всем вопросам на форуме она дельно высказывается. Колючая,как ёж,конечно. И меня,кстати,не жалует.😂
Но тем не менее,уважение она заслужила.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 02:12
Пусть Мария ведет себя как женщина, и я буду к ней соответственно относиться.
Извините, но я пока не вижу в ее общении уважения к оппоненту.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 21 Января, 2019, 02:15
По фальш дну ещё кой какие мысли.
В своё время заморачивался с ним. Из своего опыта,не взирая,что об этом и все противники его в один голос толкуют - если вода всасывается под фальш дно через грунт,он очень быстро заиливается. Лучше работает,когда вода пройдя череж префильтр,вбрасывается под грунт и проходя сквозь него снизу вверх,наоборот,вымывает грязь из него.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 21 Января, 2019, 02:16
Мария ведёт себя,как женщина. Просто Вы не воспринимаете её как женщину,а лишь как оппонента.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 02:18
Ну так я не на курортном бульваре.... Я здесь чтоб свои вопросы задать, и ответы на них получить.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 02:21
Пенсионер, найдите в этой теме толковые, дельные комментарии Марии  :)
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 21 Января, 2019, 02:38
Ну,можно,конечно вновь перечитать тему...
Но не вижу смысла. Мария отвечала на Ваши вопросы и не её вина,что вопросы были либо не корректные,либо глупые.
Но,в отличие от меня,сразу об этом сказавшего,она проявила просто ангельское терпение,разбираясь в Ваших изобретениях и,первым делом,наехала на меня,бросившись Вам на помощь. Вот уже за это Вам стоило бы её поблагодарить.😁
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 21 Января, 2019, 02:41
Я вам здесь не женщина, а аквариумист, рыбовод, и немного ихтиолог. Причём уже со стажем. Всякие гендерные глупости мне не интересны.
Я способна работать за двух мужиков, и руками, и мозгами (уже проверено). Так что не надо мне тут.

Ютуб может и забит много кем умным ;) Но, если честно, мне не понадобился бы интернет, чтобы сделать такую стойку со всеми делами. Ну может разве что чтобы посмотреть наличие материалов в магазинах.

Мария ведёт себя,как женщина. Просто Вы не воспринимаете её как женщину,а лишь как оппонента.
Неееет. Как раз он видит тут только женщину, на чьё мнение не стоит обращать внимания. Которую можно ни во что не ставить, а при желании даже унижать (вероятно).
Было б у меня написано не "Мария", а например "Иван", он бы внимательно читал и нашёл бы много полезного ;D Леонид сексист.
Но мне тут от этого только веселее стало  ;D


Вот интересненько будет чистить такое фальшдно, точнее грунт на нём, когда вода после чистки будет стекать к рыбам в нижний аквариум. Половина дерьмища точно при ворошении под грунт провалится.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 21 Января, 2019, 02:44
Ну,а я чё? Я ни чё... Я предупреждал - колючая как ёж....😂😂😂
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Саша Михайлов от 21 Января, 2019, 05:13
Лучше работает,когда вода пройдя череж префильтр,вбрасывается под грунт и проходя сквозь него снизу вверх,наоборот,вымывает грязь из него.
Интересный вариант, кстати. Правда, недостатки определенные есть - все-таки нужна очень хорошая механическая фильтрация, чтобы по акве мусор не летал (ну и руки, растущие не из ягодиц, как, увы, у 90% современных аквариумистов - все-таки изначально добиться того, чтобы в акве мусора почти не было тоже та еще задачка).
А классическое фальшдно, кстати, больше подходит для аквариумов с растючкой типа болотных криптокорин и нимфей - им чем заиленнее грунт, тем лучше.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 12:03

D Леонид сексист.
Но мне тут от этого только веселее стало  ;D

Ага  :) на пляже с "русалками"  ;)
Мария, меня конечно в очередной раз улыбнуло, от уха до уха. Но в этом топике я уже с вами два раза прощался  :'(

Цитировать
Я вам здесь не женщина, а аквариумист, рыбовод, и немного ихтиолог. Причём уже со стажем. Всякие гендерные глупости мне не интересны.
Я способна работать за двух мужиков, и руками, и мозгами (уже проверено). Так что не надо мне тут.

Ютуб может и забит много кем умным ;) Но, если честно, мне не понадобился бы интернет, чтобы сделать такую стойку со всеми делами.
Мария вы просто умника, вы гений, ВЫ - ЦЕНТР ВСЕЛЕННОЙ!!!! :)
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 21 Января, 2019, 12:14
А вы крупно ошибаетесь на счёт меня. Но мне не важно.

Покажете какую конструкцию в итоге соорудите.  Я здесь из-за неё.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 13:54
Конструкцию, "голую" могу и сейчас показать, она уже обсуждалась в интернете  :) могу ссылку дать.
Запуск планируется приблизительно на май.
После запуска, обязательно распишу о работе, и особенно о выявленных недостатках и проблемах.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 21 Января, 2019, 16:08
Леонид,вот если честно - никак в толк не возьму,зачем Вам протока,тем более такая...
От сифонки грунта она Вас не спасёт по любому. По моему,гораздо разумней и менее заморочно было бы подвести к стеллажу слив в канализацию,чтоб с вёдрами не бегать. И из накопительной,или как Вы её назвали - подготовительной,ёмкости провести трубу или шланг для долива. Т.е.,схема такая - просифонил,с вёдрами не бегал,всё в канализацию слилось. Краник открыл - долил отстоянной воды до уровня. Всё! И никаких рисков протечек и потопов.
К тому же не факт,что будете всю жизнь заниматься теми рыбами,что сейчас. Время идёт,интересы меняются. Захочется других рыб,вполне возможно,требующих разных условий среды обитания. А у Вас сообщающиеся сосуды....
Снова переделка?
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 16:49
Леонид,вот если честно - никак в толк не возьму,зачем Вам протока,тем более такая...
От сифонки грунта она Вас не спасёт по любому. По моему,гораздо разумней и менее заморочно было бы подвести к стеллажу слив в канализацию,чтоб с вёдрами не бегать. И из накопительной,или как Вы её назвали - подготовительной,ёмкости провести трубу или шланг для долива. Т.е.,схема такая - просифонил,с вёдрами не бегал,всё в канализацию слилось. Краник открыл - долил отстоянной воды до уровня. Всё! И никаких рисков протечек и потопов.
К тому же не факт,что будете всю жизнь заниматься теми рыбами,что сейчас. Время идёт,интересы меняются. Захочется других рыб,вполне возможно,требующих разных условий среды обитания. А у Вас сообщающиеся сосуды....
Снова переделка?
:) я когда стойку делал так и думал, так как вы и говорите  :)
Потом подумал: а нельзя ли "протоку" какую-нибудь придумать?
Пришел сюда, задал вопрос.
Я же еще на первой странице сказал, верхний аквариум можно без проблем отсоединить от этой схемы.
Вы наверно с Марией на эмоциях прочитали....вот и понеслось... :)
Протока и фальш-дно вообще не принципиальны, если не надо, то значит не надо. Я ж посоветоваться пришел.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 21 Января, 2019, 16:57
Ну,если бы речь шла о классической протоке,поверьте,реакция была бы другой.
Но и классическая протока уместна на мой взгляд лишь в больших хозяйствах при выращивании большого количества молоди. Как правило,это гигиенические аквариумы,без грунта,без растений (в лучшем случае с растениями в горшках,чтоб легко было вытащить при вылове рыб) и лишь с техническим оборудованием - грелка,фильтр,термометр.
У Вас совсем другие цели.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 16:59
У меня высота аквариумов 35 см. я в них даже и не планировал фальш дно делать, их высота об этом говорит.

На нижней полке три отдельных аквариума - я и не планировал их объединять.

Просто стало интересно, а не будет ли полезней воду от рыб к растениям сливать. Нарисовал схему, назвал "протокой"... и тут понеслось... :) узнал много, но не о стойке, а о себе  ;D
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 17:00
Ну,если бы речь шла о классической протоке,поверьте,реакция была бы другой.
Но и классическая протока уместна на мой взгляд лишь в больших хозяйствах при выращивании большого количества молоди. Как правило,это гигиенические аквариумы,без грунта,без растений (в лучшем случае с растениями в горшках,чтоб легко было вытащить при вылове рыб) и лишь с техническим оборудованием - грелка,фильтр,термометр.
У Вас совсем другие цели.

откуда я знаю, классическая - не классическая! Я же новичок. Потом мне уже стало интересно в чем разница.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 21 Января, 2019, 17:02
А вот против фальш дна ничего не имею против. Особенно при переориентированом направлении потока - снизу вверх. И в аквариуме довольно чисто,и растения растут не плохо. Проверено на собственном опыте и опыте товарища - растениевода. Правда,слишком уж прихотливые растения с фальшдном не проверяли. И,как указывал Саша,крипты любят заиленый грунт. А вот тигровый лотос шёл хорошо почему то.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 21 Января, 2019, 17:06
Фальш дно не сильно от высоты аквариума зависит. Под ним достаточно зазора в 1 см. Ну плюс толщина самого фальш дна.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 17:08
У меня пока из растений: Гигрофила иволистная, мох Моносолениум, мох Фонтиналис, ряска (на корм), болотник (на корм). Я с простых начал, не люблю что-либо гробить, ни животных, ни растения.
С ряской правда намучился, не хотела приживаться, но ребята помогли, теперь все растет нормально.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 17:11
Фальш дно не сильно от высоты аквариума зависит. Под ним достаточно зазора в 1 см. Ну плюс толщина самого фальш дна.
Труба полдюйма, плюс само "днище", сантиметра три выходит. И сверху 4см недолив. Итого минус семь от тридцати пяти.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 21 Января, 2019, 17:13
Вместо ряски лучше вольфию использовать,как растительный корм для живородок. С голодухи рыбы и ряску стрескают,конечно. Но вольфия для них вкуснее. В ваших краях она должна водиться в природных водоёмах.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 21 Января, 2019, 17:15
Ну,положить фальш дно можно не только на полдюймовую трубу. Вполне можно что то потоньше подобрать. Кабель каналы к примеру. Кстати из больших кабельканалов можно и само фальшдно изготовить. Или из крышек от них.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 17:30
Ну,положить фальш дно можно не только на полдюймовую трубу. Вполне можно что то потоньше подобрать. Кабель каналы к примеру. Кстати из больших кабельканалов можно и само фальшдно изготовить. Или из крышек от них.
У меня есть шланг силиконовый 6-7мм - гидроуровень строительный, метров тридцать наверно.
 А еще я подумал  :) можно ведь и без фальш-дна просто дренажные трубы в грунт уложить. Ребята говорят, что тоже неплохо работает.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 17:40
Вместо ряски лучше вольфию использовать,как растительный корм для живородок. С голодухи рыбы и ряску стрескают,конечно. Но вольфия для них вкуснее. В ваших краях она должна водиться в природных водоёмах.
Вольфию я не встречал, а так, в природе растет: людвигия палюстрис, элодея курчавая, понтедерия, топняк, роголистник, денежник, водокрас, рдесты, уруть перистолистник, мох фонтиналис, мох моносолениум, болотник, ряска.

Говорят есть валлиснерия, марсилия, вольфия, риччия, сальвиния, но я их не встречал.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 21 Января, 2019, 17:56
Дренажные трубки я тоже делал. Брал чёрную пвх трубку полдюймовую. Она чётко входит в полипропиленовые фитинги. Но из-за этих самых фитингов приходилось довольно большой слой грунта насыпать. А так то работает отлично.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 18:04
Брал чёрную пвх трубку полдюймовую. Она чётко входит в полипропиленовые фитинги.
Есть у меня такая труба, я думал ей в стойке аквариумы между собой соединить, если решусь.

У меня в аквариуме 275л. слой грунта 5см.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 21 Января, 2019, 18:12
Есть ещё один большой минус в том,чтобы соединять аквариумы между собой - перезапуск. Если возникнет нужда перезапустить какой-нибудь аквариум,придётся останавливать работу всей системы. Понижать уровень во всех соединённых банках ниже сливных отверстий. По моему,слишком уж геморрно. А потребность в перезапуске когда-нибудь,да возникнет. Причём,в разное время,но в каждом аквариуме - вечного ведь ничего нет.
Сюда же можно отнести и непредвиденный ремонт какой то из банок. Тоже бывает.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 21 Января, 2019, 19:32
Есть ещё один большой минус в том,чтобы соединять аквариумы между собой - перезапуск. Если возникнет нужда перезапустить какой-нибудь аквариум,придётся останавливать работу всей системы. Понижать уровень во всех соединённых банках ниже сливных отверстий. По моему,слишком уж геморрно. А потребность в перезапуске когда-нибудь,да возникнет. Причём,в разное время,но в каждом аквариуме - вечного ведь ничего нет.
Сюда же можно отнести и непредвиденный ремонт какой то из банок. Тоже бывает.
Здесь согласен полностью.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 26 Января, 2019, 13:19
Скорее всего, запускать буду так.

АКВАРИУМ  №1 – 140х30х35 – 147 литров предназначается для рыб и растений.

ФИЛЬТРАЦИЯ.

Планирую сделать так:
Поскольку аквариум имеет длину 140 сантиметров, для эффективной фильтрации воды от взвешенных частиц, по всему периметру дна устроить внутренний фильтр – фальш-дно.

Фальш-дно планирую устроить следующим образом:
Периметр аквариума будет перекрывать не одна пластина оргстекла соответствующего размера, а полосы, с отверстиями 3мм.
Слой грунта 4 см морской гальки фракцией 5-7мм.
Ток воды прямой (помпа будет выкачивать воду из под фальш-дна).
Первоначально планирую установить помпу (головку) мощностью 300 л/ч.

Надеюсь:
1) фальш-дно будет хорошим механическим фильтром от взвеси, и вода в аквариуме будет кристально чистой.
2) фальш-дно выравнит  редокспотенциал на одной отметке, как в воде, так и в грунте.
3) фальш-дно будет выравнивать температуру.
4) фальш-дно позволит приблизить условия в аквариуме к природному водоему.

Сомневаюсь:
1) что фальш-дно будет служить биологическим фильтром (отсюда был мой вопрос: возможно ли совмещать фальш-дно и протоку).


ПРОТОКА.
Свежая вода из накопительной емкости непрерывно в течение суток подается в аквариум.
Над аквариумом располагается горизонтальная трубка с мелкими отверстиями, из которых капает вода.
Считаю, что именно такая подача воды прекрасно будет переноситься рыбами и растениями.

Решил:
Слив воды из аквариума производить через трубу диаметром 20мм., заведенную в аквариум через отверстие в боковом стекле.  При помощи тройника труба опускается вниз, и уходит под фальш-дно. Второе (верхнее) отверстие тройника будет открытым. Таким образом: а) не возникнет воздушной пробки, которая может препятствовать сливу воды; б) через это отверстие можно будет чистить ёршиком стенки трубы, в) и самое главное, вода не убежит по трубе, г) через это отверстие можно завести тонкий силиконовый шланг и выбрать мусор из  под фальш-дна.
Еще есть варианты с этой трубкой.

Надеюсь: такой способ забора* воды, в случае образования под фальш-дном так называемых «мертвых» зон, будет способствовать выводу из аквариумной системы вредных веществ.
=============
* Пояснение специально для форумчанина «Волчонок»/Мария, «способ забора* воды» - имеется в виду «забрать» а не «ограда».

Проблема перелива:
В случае отказа работы основной системы слива, вода поднимется до второго отверстия «перелив». В случае частых сбоев работы сливной системы, в аквариуме можно установить датчик уровня воды. Как только слив перестанет работать, вода начнет подниматься, и на отметке предельно допустимого уровня сработает датчик. В этом случае реле включит помпу, которая откачает воду через отверстие в боковом стекле, изначально предназначенное для классического перелива.
Здесь вариантов масса, реле может включить одновременно с помпой и зуммер звукового оповещения. Помпа для откачивания может иметь два датчика «нижний» и «верхний» уровни, или же оборудована «датчик-поплавок» как на погружных, бытовых насосах. Для кого что предпочтительней.

Для герметизации в месте прохождения трубы сквозь отверстие в стекле предпочитаю использовать не прокладки (о которых говорит Мария), а силикон.

АЭРАЦИЯ
При капельном доливании свежей воды, учитывая и то, что капля при падении на поверхность воды создает рябь, при работе фальш-дна, при наличии живых растений, и условии, что помпа фальш-дна имеет  наконечник типа «сопло Вентури» пришел к выводу, что аэрация «компрессор – распылитель» будет излишней, и в ней нет потребности.   
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 26 Января, 2019, 13:20
На второй полке расположены аквариумы №2 и №3. Аквариумы одинакового размера, их габариты  70х30х35см., объем каждого 73 литра.  Аквариумы предназначены для рыб и растений.

АКВАРИУМ №2

ПРОТОКА.
Планирую сделать так:
Свежая вода из накопительной емкости непрерывно в течение суток подается в аквариум. Схема подачи воды описана выше, к аквариуму №1.
Слив воды изменен. Вместо классического слива в канализацию, вода перетекает в аквариум №3. Оба аквариума через отверстия в боковых стеклах соединены проходной муфтой на границе уровня воды.
Во избежание проникновения гидробионтов из одного аквариума в другой, а так же для удобства очистки от водорослевых обрастаний отверстие проходной муфты закрывается съемным, перфорированным колпачком. Диаметр отверстий в защитном колпачке соответствует видовым размерам гидробионтов.

ФИЛЬТРАЦИЯ.
Так как аквариум относительно не большой, и по объему, и в длину, считаю, что одного внутреннего помпа-фильтра производительностью 100-150 л/ч будет достаточно. 

АЭРАЦИЯ
Считаю, что в этом аквариуме нет потребности в дополнительной аэрации.


АКВАРИУМ №3

ПРОТОКА.
Планирую сделать так: Подача поступления воды отступает от классического капельного доливания сверху, вода в аквариум поступает через проходную муфту в боковом стекле, и также выводится из него.

ФИЛЬТРАЦИЯ.
За стенкой пенала на одном уровне с аквариумом проходит полка, на которой можно расположить выносной фильтр. Однако, учитывая что через аквариум выводится протока аквариума №2, то наверное более разумно установить внутренний помпа-фильтр аналогичный фильтру в аквариуме №2.

АЭРАЦИЯ
Считаю, что в этом аквариуме нет потребности в дополнительной аэрации.


На нижней полке расположены аквариумы №4, №5 и №6.
Аквариумы одинакового размера, их габариты  46х30х35см., объем каждого 48 литров.  Аквариумы предназначены для выращивания растений, возможно подселение креветок или рачков.


АКВАРИУМ №4

Этот аквариум представляет отдельную в стойке емкость.
В силу своей изолированности, и отсутствия рыб, для создания условий выращиваемым растениям будут необходимы подкормка удобрениями и подача углекислого газа. Проходящая на уровне аквариумов полка в пенале, позволят расположить оборудование СО2 (генератор или баллон).

АКВАРИУМЫ №№ 5 и 6.

Эти два аквариума представляют копию аквариумов №№ 2 и 3. Отличие лишь в том, что в аквариум № 5 поступает не свежая вода, а из аквариума №3. Вода из аквариума № 6, как и вода из аквариума №1 сливается в сливной стояк расположенный в пенале.

Предполагаю: в аквариуме №6 возможно возникнет нехватка питательных веществ для растений, так как вносить в него удобрения нецелесообразно, то скорее всего придется запустить… например креветок. Так же возможно в аквариуме возникнет и нехватка СО2. Имеет ли смысл подкачивать углекислотой аквариум, из которого сливается вода, я не знаю.
Опыта с подачей СО2 у меня пока нет, а из форумчан никто на это своего внимания не обратил, почему-то предпочли обсуждать потоп и «заразу» - вещи конечно тоже важные, но основной акцент я все же делал на то, нижние аквариумы предназначаются только для растений.

Возможно в подкачке СО2 не возникнет необходимости, так как окажется предпочтительней воспользоваться углеродосодержащими препаратами. Здесь, как я уже выше сказал, ПОКА СО СТОЙКОЙ НЕ ПОРАБОТАЕШЬ, НЕ ПОЙМЕШЬ.


******

Процесс фотосинтеза невозможен без освещения, придется немного поиграть со светом. Еще в сентябре прикинул электрическую схему, вроде «варианты манёвра» предусмотрены.

Полки в пенале съемные, при желании почти любой баллон СО2 можно впихнуть. Что касается меня, то буду начинать с самодельного «бражника» - отсутствие опыта, да и два аквариума по 48 литров позволяют использовать самоделки.
Если выясню, что подкачка СО2 в аквариум №6 нужна, то скорее всего для распыления газа в воде понадобится фабричный диффузор, причем подобрать надо будет такой, чтоб продувался самодельной системой. Для аквариума №4 полагаю подойдет и обычный, воздушный распылитель. Надеюсь, разберусь.

Верхняя часть пенала отведена под электрический блок, но в случае необходимости подключения самого верхнего аквариума к канистровому фильтру, так же есть варианты его размещения и подключения.

Самая большая моя проблема на сегодняшний день, это приобретение растений. В Абхазии аквариумных магазинов просто нет, в Адлере магазины есть, но растений в них нет, в Сочи за два года удалось купить только Гигрофилу иволистную.  Вот как-то так и живем.


Стойку планирую начать запускать в мае. Какие-либо результаты появятся еще позднее.

Если у кого есть советы, предложения, замечания, критика – пишите, заглядывать на форум буду периодически.

С уважение КО ВСЕМ, Леонид.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 26 Января, 2019, 13:23
Для наглядности

(https://a.radikal.ru/a34/1901/b3/2a63677ec9f2.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Саша Михайлов от 26 Января, 2019, 15:54
Ну, что могу сказать - определенно лучше первого варианта все-таки.
И да - в аквариуме с фальшдном грунт выполняет такую же функцию биофильтра, как и в аквариуме без фальшдна, только с фальшдном. Про "недостаток" питательных веществ в шестом аквариуме тоже можно не задумываться - скорее избыток будет.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 26 Января, 2019, 16:05
Ну, что могу сказать - определенно лучше первого варианта все-таки.
И да - в аквариуме с фальшдном грунт выполняет такую же функцию биофильтра, как и в аквариуме без фальшдна, только с фальшдном. Про "недостаток" питательных веществ в шестом аквариуме тоже можно не задумываться - скорее избыток будет.
Александр спасибо большое!
Я с СО2 никогда дел не имел, хотя бы предположительно ничего сказать не можете?
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 26 Января, 2019, 16:19
Прежде чем связываться с подачей СО2,не лишним было бы досконально изучить этот вопрос. Иначе,вместо цветущего сада вполне можно получить расцвет водорослей.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Саша Михайлов от 26 Января, 2019, 16:20
Тоже не особо много имел дела с подачей СО2, так что тут смотреть нужно - и от растений зависит, и от питательных веществ, и от света...
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 26 Января, 2019, 16:36
Прежде чем связываться с подачей СО2,не лишним было бы досконально изучить этот вопрос. Иначе,вместо цветущего сада вполне можно получить расцвет водорослей.
Так как опыта не имею, просмотрел несколько статей в интернете, пишут в основном, что самодельная "бражка" вреда нанести не может.
Растения у меня пока простые. Гигрофила так размножается, что приходится выбрасывать.
Перекидываю в небольшой прудик
(https://d.radikal.ru/d15/1901/b2/cb16c62a1d57.jpg) (https://radikal.ru)
Это она солнцем обожженная, а так в аквариуме она зеленая. У меня в этом прудике карась Серебряный живет.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 26 Января, 2019, 16:37
Тоже не особо много имел дела с подачей СО2, так что тут смотреть нужно - и от растений зависит, и от питательных веществ, и от света...
Понял, буду экспериментировать.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 29 Января, 2019, 14:19
В ваш план закралась небольшая ошибка. Прочтите парочку книг об устройстве установок замкнутого водоснабжения и найдите её.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 02 Февраля, 2019, 11:13
В ваш план закралась небольшая ошибка. Прочтите парочку книг об устройстве установок замкнутого водоснабжения и найдите её.

Не совсем понял, что вы имеете в виду. Наверно мы с вами по разному представляем себе что такое «Установка замкнутого водоснабжения».
В моем понимании УЗВ – это система, принцип работы которой, осуществляется без подпитки свежей водой. Вода по кругу проходит все элементы установки, что обеспечивает поддержание необходимых для жизнеобеспечения гидробионтов параметров, в заранее заданных границах. Автоматизированные средства контроля позволяют своевременно отслеживать гидротехническое состояние воды, температурный режим, осуществлять дозировку корма в нужных пропорциях и т.д.
САМОЕ ГЛАВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО УЗВ – это минимальный расход воды. 
Два года назад я интересовался разведением Форели (Salmo trutta morpha fario), так вот по расчетам получалось, что на 1кг рыбы будет истрачено от 100 до 500 литров воды.
Установка привлекает тем, что используется для промышленного разведения и выращивания гидробионтов (организмы живущие, растущие или размножающиеся в воде) в помещении. То есть позволяет выращивать что угодно, где угодно, независимо от климатических зон.

Я не буду касаться вспомогательного оборудования, но в основе УЗВ базовыми элементами являются:
1. Циркуляционные насосы – у меня в стойке отсутствуют.
2. Установка озонирования для обеззараживания водных масс – у меня отсутствует (УФ-стерелизатор в санитарном аквариуме, за пределами стойки).
3. Кислородный генератор и оксигениратор – у меня два воздушных компрессора – штатный и запасной, а также аварийный, на случай отключения электричества. Он работает от батарейки, позаимствован из мед. оборудования. 
4. Барабанный механический фильтр – у меня совсем другая схема фильтрации.
5. Куллер для охлаждения воды – у меня напротив вода подогревается.

Что касается книг, «Садковое рыбоводство» С.Н. Александрова, вып. 2005 года в свободном доступе в интернете нет, а так как Россия не поддерживает с Абхазией почтовое сообщение, то и выписать в интернете не могу.
«Рыбоводство» Гримм О.А. вып. 1931 года по вашей классификации «устаревшая», да и она немного о другом. Больше книг на эту тему я не знаю.

Или вы имеете в виду книгу С. Спота «Содержание рыб в замкнутых системах» М., 1983 года?

Не совсем вас понял, мне в стойке легче увидеть «протоку», чем «УЗВ».
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 02 Февраля, 2019, 11:15
Ладно, пройдусь по стойке – не убудет.

Аквариум № 4, единственный без подпитки. Предназначение – растения.
Освещение, рН и СО2 – «Бермудский треугольник» роста растений.
СО2 + освещение = рН.
Качать СО2 можно хоть до 20 мг/л, «бражка» больше и не сконцентрирует.
В аквариуме №4 ошибки нет!

Аквариумы №№ 5 и 6. Предназначение – растения.
Нехватка СО2?
Вода не свежая, а перетекает из №3, на выходе из «тройки» максимально может иметь концентрацию СО2 значением 6 мг/л, по факту будет ниже. При перетоке воды вниз потери СО2 неизбежны. Допустим будет «потерян» минимальный 1 мг/л, остается 5 мг/л, для растений конечно недостаточно, подкачка СО2 необходима. 
В аквариумах №№ 5 и 6 ошибки нет!

Аквариум № 3, Предназначение – рыбы и растения.
Помпа-фильтр и аэрация?
Помпа прокачает и воду, и воздух – необходимости в дополнительной аэрации нет!
Фильтрация? Губка задержит частицы органики и прочее… с механической фильтрацией проблем нет.
Биологическая фильтрация? На губке помпа-фильтра со временем расселится колония нитрифицирующих бактерий, с учетом перетока воды через аквариум, и наличия живых растений  этого будет достаточно.
В аквариуме №3 ошибки нет!

Аквариум № 2, Предназначение – рыбы и растения.
Помпа-фильтр и аэрация?
Дополнительная аэрация 100% не понадобиться!
Помпа-фильтр справится и с биологической фильтрацией.
Заиливание и детрит? – решаемо, сифонку грунта никто еще не отменял.
В аквариуме №2 ошибки нет!

Аквариум № 1, Предназначение – рыбы и растения.
Протока, аэрация, фальш-дно?
Дополнительная аэрация 100% не понадобиться!
Протока – испарившуюся воду дополнит, вредные вещества выведет, физическую буферизацию поддержит, химическую буферизацию и редокспотенциал будет стабилизировать.
Фальш-дно.   Редокспотенциал воды и грунта уравняет, температуру во всех слоях воды тоже. Как механический фильтр тоже будет работать (куда денется при прямом токе воды).
Приблизит к природным условиям? – Безусловно! В природных биотопах разница редокспотенциала начинается с глубины 50см., у меня высота аквариума 35см., там и без фальш-дна будет неплохо…но с фальш-дном станет лучше.
Фальш-дно и  Биологическая фильтрация? Сомневаюсь….
Теория что фальш-дно служит биофильтром в Советской аквариумистике появилась только после вышеупомянутой книги С. Спота «Содержание рыб в замкнутых системах» М., 1983 года, до этой книги в СССР фальш-дна как биофильтра  не было. ИМХО.
Теория – ДА, рабочий биофильтр – НЕТ!
Любой грунт (кроме мелкого песка) после созревания аквариума – биофильтр.
Корни растений, донные рыбы, декорации, грязь – все это будет нарушать равномерное проницание воды, и биофильтр, если таковой и образуется (на всю глубину грунта) при запуске, прекратит свою функцию. Аэробные бактерии, участвующие в азотном цикле погибают в плохих условиях через 30 минут, в хороших через 120. 

«Умельцы» типа меня, у которых руки чешутся, постоянно что-то «изобретают» и «модернизируют», начиная с сифонки грунта и рыхления его на глубину 1см, и заканчивая различными приспособлениями, по факту научных открытий не совершили. Невозможно даже контролировать «мертвые зоны» и «зоны завихрения» под грунтом, только теоретические расчеты и предположения. В биофильтрации фальш-дно останется сильно позади «канистры», особенно мощной.

Здесь тоже ошибки нету, мое мнение – на фальш-дно, как биофильтр надеяться нельзя!

Вот как-то так у меня в голове первоначальные расчеты строятся. А вообще мне кажется, что вы предлагаете мне найти черную кошку в черной комнате, которой там нет, это я про «ошибку».
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 02 Февраля, 2019, 17:12
Сложно с вами. В УЗВ тоже доливается свежая вода, а старая утекает.

Сколько свежей воды предполагается доливать в сутки на каждую полку в вашей стойке? Как нарисовано на схеме - труба с кучей дырочек, прямо мини-душик. Это слишком много.

Фальш-дно 100% будет работать как биофильтр, даже если заилится довольно сильно. Пока через него будет проходить вода, бактерии будут живы, и биофильтрация будет происходить.
Я бы положила на сетку не гальку, а лавовую крошку. Она легче весом, её пористость позволяет заселиться огромному количеству полезных бактерий, и т.к. камешки кривые и ложатся не плотно, мусор очень хорошо проваливается под такой грунт. Но не знаю можно ли найти у вас лаву.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 02 Февраля, 2019, 17:23
Сложно с вами. В УЗВ тоже доливается свежая вода, а старая утекает.

Сколько свежей воды предполагается доливать в сутки на каждую полку в вашей стойке? Как нарисовано на схеме - труба с кучей дырочек, прямо мини-душик. Это слишком много.

Вы невнимательно меня читаете, выше я уже называл цифру в процентном соотношении от объема аквариума. А вообще суточный объем свежей, доливаемой воды зависит от количества посаженных в аквариум гидробионтов.
Странно что вы, "немного ихтиолог" этого не знаете.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Bearveen от 02 Февраля, 2019, 17:24
По интернету всё можно заказать.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 02 Февраля, 2019, 19:26
При движении воды сверху вниз,фальшдно работает скорее как механический фильтр. Если посадка рыб не плотная,то какое то время оно успеет поработать и на биологию. До того,как грунт изрядно заилится,из-за чего проницаемость его сильно снизится и в работе останутся участки грунта в непосредственной близости к всасывающей трубке.
При перенаправлении движения воды в обратном направлении,снизу вверх,и использовании префильтра картинка кардинально меняется. Грунт будет заиливаться только при очень слабом потоке,но тем не менее работать будет гораздо большая площадь грунта. И грунт будет работать именно на биологию. При регулярной промывке механического префильтра,срок службы такой системы будет гораздо дольше.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 02 Февраля, 2019, 19:40
При движении воды сверху вниз,фальшдно работает скорее как механический фильтр. Если посадка рыб не плотная,то какое то время оно успеет поработать и на биологию. До того,как грунт изрядно заилится,из-за чего проницаемость его сильно снизится и в работе останутся участки грунта в непосредственной близости к всасывающей трубке.

Вот я именно об этом и размышлял, вы захотели меня понять - и поняли. Видно не всем это дано  :)
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 02 Февраля, 2019, 21:39
Вы не очень внимательны. Я раньше говорил,что фальшдно лучше работает при обратной направлености потока. Снизу вверх.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 02 Февраля, 2019, 23:04
Вы не очень внимательны. Я раньше говорил,что фальшдно лучше работает при обратной направлености потока. Снизу вверх.
Я и внимателен, и с памятью у меня хорошо  :) все что вы раньше говорили я тоже помню.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 03 Февраля, 2019, 02:18
Вы невнимательно меня читаете, выше я уже называл цифру в процентном соотношении от объема аквариума. А вообще суточный объем свежей, доливаемой воды зависит от количества посаженных в аквариум гидробионтов.
Странно что вы, "немного ихтиолог" этого не знаете.
Вероятно я уже забыла где там вы это написали в своих простынях. Тема тащится уже месяц.
А вот это вообще хамство.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 03 Февраля, 2019, 02:55
При движении воды сверху вниз,фальшдно работает скорее как механический фильтр. Если посадка рыб не плотная,то какое то время оно успеет поработать и на биологию. До того,как грунт изрядно заилится,из-за чего проницаемость его сильно снизится и в работе останутся участки грунта в непосредственной близости к всасывающей трубке.
При перенаправлении движения воды в обратном направлении,снизу вверх,и использовании префильтра картинка кардинально меняется. Грунт будет заиливаться только при очень слабом потоке,но тем не менее работать будет гораздо большая площадь грунта. И грунт будет работать именно на биологию. При регулярной промывке механического префильтра,срок службы такой системы будет гораздо дольше.

Это какой же силы должно быть течение, чтобы какахи рыб не долетали до дна, и все ровнёхонько плыли в префильтр?
В данной схеме это бесполезная заморока. Тут заиливаться будет любой грунт.
И ещё, если аквариум будет с растениями, корни растений со временем позатыкают все дырочки, а какие не заткнут, те заилятся. И потребуется перезапуск аквариума.

Чтобы вся эта фигня работала нормально, к ней нужно прикрутить не просто префильтр маленький, а целый внешник. Причём мощный. Флейту внешника (выход) расположить под грунтом, под фальшдном, чтобы она лежала вдоль задней стенки и дула поперёк аквариума. А заборная сетка (вход) располагалась над грунтом. Вот тогдааа эта конструкция проработает довольно долго. Потому что через грунт будет идти уже чистая вода, а поток её будет достаточно сильным чтобы выдувать мелкий мусор. Это был бы отличный биологический фильтр.
Но через год трубки внешника зарастут и конструкцию всё равно придётся разбирать.

ИМХО фальшдно стоит ставить только чтобы отказаться от оборудования в маленьком аквариуме. Сейчас продают такие маленькие аквариумы для креветок. Там уже есть фальшдно и трубочка для всовывания аэратора. Получается аквариум без оборудования с аэрлифтным фильтром из грунта. Но проблемы у него примерно те же самые. Только вот перезапустить его можно за один час.

Пенсионер, а сами вы делали фальшдно?

На самом деле вы, дядьки, просто старые. Здесь не нужно никакое фальшдно. Здесь нужен внешний фильтр. А описанное в старых книгах фальшдно делали ВМЕСТО него, и очень морочились с аквариумом, когда оно заиливалось. Это кошмарно неудобная в обслуживании хреновина.
Просто внешников тогда не было.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 03 Февраля, 2019, 07:25
Да,Мария. Именно эту конструкцию я у себя и делал. В одном аквариуме. Площадь дна 91×44см. Работала она у меня около двух лет. И работала бы дальше,если бы не мой график работы. В то время в моё отсутствие кормил рыб сын. Но ему мои аквариумы были до фонаря,поэтому префильтр промывать ему было в лом и грязь пошла под фальш дно.
Эту же систему в аквариуме с размерами дна 130×60см. реализовывал товарищ. И у него,как Вы и говорите,в качестве префильтра использовался внешник. Правда,не скажу какой. Внешник,конечно,не нуждался в промывке. Но товарищ не рыбовод. Опробовав эту систему на банке,в которой сидели краснополосые змееголовы и бурно разрослась различная длинностебелька,он избавился от змееголовов и переделал аквариум в разогнаный травник.
Саму эту идею я придумал не сам,конечно. Когда то увидел в журнале Р и Р. Там в качестве префильтра использовался навесной фильтр на эрлифте. Я применил помпу с губкой,в качестве эксперимента. Система работает отлично. И её ценность именно в отсутствии заиливания дна,что со временем неизбежно в любом аквариуме,даже оборудованном внешником. Но,к сожалению,аквариумистикой трудно заниматься,часто и подолгу отсутствуя дома.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 03 Февраля, 2019, 09:38
Тема тащится уже месяц.
Ровно месяц вы здесь глупости и пишите :)
Это сколько ж надо ума иметь, чтоб регулируемость протоки назвать ошибкой?!
Мария, есть такие штучки-дрючки, по вашему - краники, так вот при помощи их можно что угодно регулировать  ;D ;D ;D
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 03 Февраля, 2019, 09:45

На самом деле вы, дядьки, просто старые.
Мадам, здесь пенсионер только один  :P я еще пока очень даже ничего ;)
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 03 Февраля, 2019, 10:03
Да,Мария. Именно эту конструкцию я у себя и делал. В одном аквариуме. Площадь дна 91×44см. Работала она у меня около двух лет. И работала бы дальше,если бы не мой график работы. В то время в моё отсутствие кормил рыб сын. Но ему мои аквариумы были до фонаря,поэтому префильтр промывать ему было в лом и грязь пошла под фальш дно.
Эту же систему в аквариуме с размерами дна 130×60см. реализовывал товарищ. И у него,как Вы и говорите,в качестве префильтра использовался внешник. Правда,не скажу какой. Внешник,конечно,не нуждался в промывке. Но товарищ не рыбовод. Опробовав эту систему на банке,в которой сидели краснополосые змееголовы и бурно разрослась различная длинностебелька,он избавился от змееголовов и переделал аквариум в разогнаный травник.
Саму эту идею я придумал не сам,конечно. Когда то увидел в журнале Р и Р. Там в качестве префильтра использовался навесной фильтр на эрлифте. Я применил помпу с губкой,в качестве эксперимента. Система работает отлично. И её ценность именно в отсутствии заиливания дна,что со временем неизбежно в любом аквариуме,даже оборудованном внешником. Но,к сожалению,аквариумистикой трудно заниматься,часто и подолгу отсутствуя дома.
Пенсионер, все правильно вы говорите, так оно и работает.
Но здесь есть один момент.  Не знаю как правильно высказаться, ну пусть будет "категории". Так вот растения делятся две категории, те которые берут питание из грунта, и которые берут питание из воды.
Растениям питающимся из грунта фальш-дно с обратным током воды не подходит.  А так все что вы говорите прекрасно работает.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 03 Февраля, 2019, 10:26

На самом деле вы, дядьки, просто старые.
Мадам, здесь пенсионер только один  :P я еще пока очень даже ничего ;)

Открою страшную тайну. Пенсионер я пока только в мечтах. Конечно,для Марии всё равно уже "старый дядька". 😁
Но льготная пенсия,на которую до повышения пенсионного возраста рассчитывал выйти в 2020 году,благодаря неусыпной заботе правительства,отодвинулась на два года.
Мария,Вы можете сколько угодно называть меня старым дядькой,сомневаться в эффективности того,чего сами никогда не пробовали,выкладывать свои теоретические соображения против моей практики - но смысла в этих спорах я не вижу.
Кстати,в предыдущем своём сообщении забыл упомянуть о "это какой же силы должно быть течение,чтобы какахи рыб не долетали до дна,и все ровнёхонько плыли в префильтр." Знаете,Мария,не особо и сильное. Всё зависит от организации течения в аквариуме. А справляется в аквариуме с указанными размерами дна и высотой 35см. обычная помпочка pat mini производительностью 400л/ч.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 03 Февраля, 2019, 10:33
Леонид,не всем растениям,берущим питание из грунта не подходит "обратное фальш дно". Как ни странно,у меня с ним прекрасно росли криптокарины родственная и понтедерифолиа,эхинодорус тенеллус,сагиттария. Помимо длинностебельки.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 03 Февраля, 2019, 10:48
Леонид,не всем растениям,берущим питание из грунта не подходит "обратное фальш дно". Как ни странно,у меня с ним прекрасно росли криптокарины родственная и понтедерифолиа,эхинодорус тенеллус,сагиттария. Помимо длинностебельки.
Может в горшочках росли, или фальш-дно не полностью было?
Вы вот просто понять не хотите, я же новичок, мне и отрицательный опыт нужен. Сегодня так, завтра по другому сделаю.... Мне же все нужно попробовать, чтоб в дальнейшем, опираться уже на свой опыт, чтоб было с чем сравнивать.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 03 Февраля, 2019, 10:55

Открою страшную тайну. Пенсионер я пока только в мечтах.
Откройте лучше другую тайну, как вас зовут? А то "Пенсионер"... я так не могу, я человека должен по имени называть.
Кстати, вы по возрасту и не выходите пенсионером, ну если только военный стаж. А вообще это все ерунда, мы здесь о рыбах общаемся, а не о личном.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 03 Февраля, 2019, 11:19
Леонид,зовут меня Игорь.
А под,сейчас уже предпенсионный,возраст я подхожу с учётом северного стажа.😁
Касаемо отрицательного опыта. Не было его у меня с обратным фальшдном. И если бы сажал растения в горшочках,или фальш дно было бы не на всю площадь аквариума - так сразу бы и писал.
Единственно,помпа с губкой ставилась временно,в качестве эксперимента. Т.к. не было из чего сделать навесной фильтр по своим размерам. Его я кстати,планировал располагать не снаружи,а внутри аквариума,чтобы исключить потоп в случае чрезмерного загрязнения и перелива. Ну и трубки слива,коих планировалось четыре-пять штук,удобней было бы монтировать снизу фильтра.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 03 Февраля, 2019, 11:57
Решил я перезапустить одну из оставшихся банок. Попробую склеить навесной фильтр и снова оборудовать аквариум фальш дном. Тогда разговор будет предметнее.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 03 Февраля, 2019, 13:56
Решил я перезапустить одну из оставшихся банок. Попробую склеить навесной фильтр и снова оборудовать аквариум фальш дном. Тогда разговор будет предметнее.
Проблему с кормлением решили?
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Саша Михайлов от 03 Февраля, 2019, 15:18
Леонид 71, прошу все-таки обходиться без переходов на личности.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 03 Февраля, 2019, 15:57
Леонид 71, прошу все-таки обходиться без переходов на личности.
Да это вообще не вопрос с моей стороны.

Не понимаю зачем это. Видимо для поощрения большой лени.

 
5 гр соли на литр - полная фигня.

ШТОООО вы несёте? Какой-то бред! Вы сами запутались нафиг полностью и нам мозги парите.

Но вы не слушаете и продолжаете нам заливать какую-то чушь, которой вообще непонятно где набрались.
Вы там что? Пьёте? Я в шоке.

Больше не вижу смысла тратить своё время на помощь вам. До свидания.

Но что-то топикстартер стал нести пургу, не относящуюся к теме. Меня раздражает разгребать непонятно где нарытые глупости, вот честно.

Я вам здесь не женщина, а аквариумист, рыбовод, и немного ихтиолог. Причём уже со стажем.

 
;D Леонид сексист.
Но мне тут от этого только веселее стало  ;D
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Саша Михайлов от 03 Февраля, 2019, 16:38
Делаем выводы - ВСЕХ попрошу обходиться без перехода на личности. И без намеков на умственную несостоятельность собеседника.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: пенсионер от 03 Февраля, 2019, 16:58
Цитата: Леонид 71 link=topic=39422.msg1125386#msg1125386 date=1549180599
[/quote
Проблему с кормлением решили?

Пока нет,но надежды не теряю.😀
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Волчонок от 04 Февраля, 2019, 01:15
Открою страшную тайну. Пенсионер я пока только в мечтах. Конечно,для Марии всё равно уже "старый дядька".
Но льготная пенсия,на которую до повышения пенсионного возраста рассчитывал выйти в 2020 году,благодаря неусыпной заботе правительства,отодвинулась на два года.
Мария,Вы можете сколько угодно называть меня старым дядькой,сомневаться в эффективности того,чего сами никогда не пробовали,выкладывать свои теоретические соображения против моей практики - но смысла в этих спорах я не вижу.
Кстати,в предыдущем своём сообщении забыл упомянуть о "это какой же силы должно быть течение,чтобы какахи рыб не долетали до дна,и все ровнёхонько плыли в префильтр." Знаете,Мария,не особо и сильное. Всё зависит от организации течения в аквариуме. А справляется в аквариуме с указанными размерами дна и высотой 35см. обычная помпочка pat mini производительностью 400л/ч.
Да это я не о возрасте в паспорте, а о времени прихода к аквариумистике. Когда я ей занялась, фальш-дно уже было устаревшим способом фильтрации. Очень сильно устаревшим.
А о течении - это видимо относится к аквариумам небольшого объёма с очень даже просторной посадкой рыб, умеренным кормлением, да ещё с довольно крупным (или тонким слоем) грунтом. Конечно нет опыта использования фальш-дна. Ни для одного моего аквариума эта морока не подходит. А что я видела у других - всё заилилось и было выкинуто при очередном перезапуске.

Так что рассуждения очень теоретические, т.к. здесь всё ещё не на что опираться. Количество рыб и пр. в данном аквариуме неизвестно. И вообще топикстартер много разговаривает и ничего вообще пока не показывает, кроме отдалённых от действительности схем.
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 09 Февраля, 2019, 12:44

Касаемо отрицательного опыта. Не было его у меня с обратным фальшдном. И если бы сажал растения в горшочках,или фальш дно было бы не на всю площадь аквариума - так сразу бы и писал.
Игорь, я тут на досуге подумал, А ПОЧЕМУ БЫ и НЕТ?
Повода не доверять вам у меня нет.
http://our-aquarium.ru/forum/index.php?topic=39448.new#new
Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 04 Июля, 2019, 19:51

Покажете какую конструкцию в итоге соорудите.  Я здесь из-за неё.

Наконец нашел время чтоб отписаться в теме.

Изначально планировал запустить стойку в мае месяце. Однако зима и весна были очень дождливые. Из-за погоды пришлось корректировать всю работу.  Полноценно буду запускать уже видимо осенью.

На сегодня просто два аквариума (средняя полка) работают вне стойки.

На другом сайте общался с ребятами, посмотрели, ответили "хозяин барин" соединяй аквариумы как хочешь. Обратили внимание на систему слива.

Насколько я правильно их понял, в пенале надо сделать не один сливной стояк, а два отдельных друг от друга.
 
Первый стояк "перелив" пускаем прямо в канализацию и забываем о нем.
Второй стояк "рабочий слив" немного дорабатываем. Внизу ставим вентиль, чтоб можно было перекрыть слив воды. В этом варианте, эту воду помпой поднимаем на верх. Так мы ее гоняем по аквариумам, заставляем циркулировать. Слив воды происходит по линии перелива (отдельный стояк). Это на самый неприятный случай перезапуска одного из аквариумов.  Вот такой вариант предложили, чем и делюсь, осмыслить и разрисовать его времени не было, так что не обессудьте - за что купил, за то продаю.
Такой вариант требует доработки, просто так работать не будет.

Ну вот пока и все.

Текст получился сумбурным - нет времени. Кого стойки интересуют, думаю поймут о чем я







Название: Re: АКВАРИУМНАЯ СТОЙКА (решение технических вопросов).
Отправлено: Леонид 71 от 04 Июля, 2019, 19:57
Нашел какую-то капроновую сеточку, ячейка 1х1мм. Сделал так.

(http://images.vfl.ru/ii/1562258976/a5f6dfb2/27102725_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a5f6dfb227102725.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1562258977/b89c580b/27102726_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b89c580b27102726.html)

вода уходит, проблем нет.