Форум аквариумистов - Наш аквариум.ру

Общие вопросы аквариумистики => Аквариум для начинающих => Тема начата: Миррая от 24 Октября, 2018, 15:18

Название: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 24 Октября, 2018, 15:18
Доброго дня, уважаемые форумчане! Столкнулась с такой ситуацией. В стабильном аквариуме после подселения рыбы (или по совпадению) возникло непонятное заболевание моллинезий. Купленная рыба (три маленьких данио и одна маленькая тернеция), три дня находилась на карантине и обрабатывалась антипаром. После пересадки в общий аквариум, на четвертый день у тернеции появилось нечто в виде бельма на глазу. Высадила в банку с антипаром и фурацилином, как только высадила, рыбка легла на дно на бок, потом на какое-то время поднялась, плавала, а к вечеру умерла. В этот же вечер в аквариум заметила постоянно сидящую на дне моллинезию ("мамочку" трех маленьких моллинезий). Если к ней подплывала рыба, она ее отгоняла и опять ложилась, мальки крутились около нее. Когда вечером начала давать корм, все подплыли его брать, но с "мамочкой" получилось, что-то непонятное:она ка-будто потеряла ориентацию и перевернулась вниз головой, есть не могла. Отсадила в банку с фурацилином. Там она пробыла до вечера следующего дня. В это время в общем аквариуме так же сел на дно один из мальков. Два других его толкали, но он не плавал. Решила пролечить весь аквариум бактопуром. На вечер залила рекомендуемую дозу и выпустила "мамочку". Она сразу стала плавать, как будто ничего не случилось, аналогично "благополучно" все выглядело сутра. Как только дошло дело до кормления, ситуация с "мамочкой" повторилась, еду она не захватила, потеряла ориентацию и ее носило по всему аквариуму вниз головой. Через минут 10 она выровнила положение и начала плавать. Опять отсадила. Малек продолжил сидеть в кустах (но поел), заметила, что верхний плавник как бы сложен и хвостик тоже. Тоже самое еще у одного плавающего малька. Из всего, что прочитала в инете, почему-то склоняюсь на туберкулез, так как симптомов чего-то бактериального нет (кроме раздувшегося глаза у умершей тернеции). Понимаю, что лечу сейчас не правильно, что бы это не было, так как лекарство от внешней бактериалки. Нужен антибиотик, но какой? Точный диагноз не возможно установить. Поделитесь, пожалуйста, опытом?


PS до этой ситуации в аквариуме за два сезона (лето и осень) умерло два данио где-то с интервалом в месяца два-три, симптомы были одинаковые, они ложились на дно и перевертывались брюхом кверху, я тут же их отсаживала, но спасти ни одного не удалось.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: ElenaVale от 24 Октября, 2018, 15:27
Рыба слепнет от аммония. Погибает по его же вине. Полностью описание аквариума - что, как и когда запускали.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: ElenaVale от 24 Октября, 2018, 15:42
Да и причин смерти может быть целое поле. Среди них и бездумное внесение антибиотика, убивающее напрочь биологию и перегружающее печень рыб (в лучше случае). Заполняйте анкету, делайте нормальные фото.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Саша Михайлов от 24 Октября, 2018, 17:07
Заполните, пожалуйста, анкету аквариума. Настолько подробно, насколько сможете. Образец вот:

АКВАРИУМ И ЕГО ОБОРУДОВАНИЕ:
1. Объем воды в aквариуме (л) -
2. Форма аквариума -
3. Освещение (точное название лампы, мощность, кол-во, сколько часов в сутки светит) -
4. Фильтр (изготовитель, модель, производительность в л/ч, работает круглосуточно) -
5. Аэрация (круглосуточно) -
6. Нагреватель (мощность в Вт)/терморегулятор -
7. Грунт (фракция в мм, глубина в см, морской или речной, как готовился для аквариума) -
8. Декор, коряги, украшения (материал, как готовились для аквариума) -
9. Система подачи CO2 -
10. Когда запущен (точная дата), как проводился запуск (подробно) -
11. Проводилось ли карантирование рыб и растений (подробно каким образом) –
12. Расстояние до ближайшего окна (м) -

ПАРАМЕТРЫ ВОДЫ В АКВАРИУМЕ:
13. Температура воды -       нитриты -      нитраты -        pH -       gH -       kH -   

ОБИТАТЕЛИ АКВАРИУМА:
14. Рыбы (точное название вида, кол-во каждого вида) -
15. Креветки -
16. Моллюски -
17. Земноводные -

РАСТЕНИЯ В АКВАРИУМЕ:
18. Растения (точное название вида, кол-во каждого вида) -

ОБСЛУЖИВАНИЕ АКВАРИУМА:
19. Периодичность подмен воды, количество подменяемой воды -
20. Подкормка растений, удобрения (название, кол-во, как и когда вносится) -
21. Корм (название, производитель, по скольку и когда кормите, есть ли разгрузочные дни) -
22. Сифонка грунта (периодичность) -
23. Промывка фильтра  (периодичность) -

24. Какие изменения недавно внесены -

Проблема:
Редактировать сообщение
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 24 Октября, 2018, 17:43
АКВАРИУМ И ЕГО ОБОРУДОВАНИЕ:
1. Объем воды в aквариуме (л) - 57 л
2. Форма аквариума - квадрат с панорамным стеклом
3. Освещение (точное название лампы, мощность, кол-во, сколько часов в сутки светит) - светодиодное (три часа),естественное
4. Фильтр (изготовитель, модель, производительность в л/ч, работает круглосуточно) - "родной самповый" нано FLUVAL FLEX, трехступенчатая очистка, мощность 100л/час
5. Аэрация (круглосуточно) - нано
6. Нагреватель (мощность в Вт)/терморегулятор - нет
7. Грунт (фракция в мм, глубина в см, морской или речной, как готовился для аквариума) - Denerlе белая средняя фракции мраморная крошка
8. Декор, коряги, украшения (материал, как готовились для аквариума) - нет
9. Система подачи CO2 - нет
10. Когда запущен (точная дата), как проводился запуск (подробно) - два года назад
11. Проводилось ли карантирование рыб и растений (подробно каким образом) – обработка антипаром в отдельной емкости в рекомендуемой дозе на третьи сутки после покупки
12. Расстояние до ближайшего окна (м) - 3м

ПАРАМЕТРЫ ВОДЫ В АКВАРИУМЕ:
13. Температура воды -  26     нитриты -      нитраты -        pH -       gH -       kH -   

ОБИТАТЕЛИ АКВАРИУМА:
14. Рыбы (точное название вида, кол-во каждого вида) - данио (10 шт из них 4 малька), моллинезия (4 шт из них 3 малька), гурами мраморные (2 шт), медовая (1 шт), сом вуалевый и обычный, боции шахматные 3 шт.
15. Креветки - 3 шт кристалл
16. Моллюски - нет
17. Земноводные - нет

РАСТЕНИЯ В АКВАРИУМЕ:
18. Растения (точное название вида, кол-во каждого вида) -лимонник, бакопа японская, мох дрепанокладус

ОБСЛУЖИВАНИЕ АКВАРИУМА:
19. Периодичность подмен воды, количество подменяемой воды - 1 раз в неделю в размере 30%
20. Подкормка растений, удобрения (название, кол-во, как и когда вносится) - нет
21. Корм (название, производитель, по скольку и когда кормите, есть ли разгрузочные дни) - Tetra в хлопьях и гранулах
22. Сифонка грунта (периодичность) - 1 раз в неделю
23. Промывка фильтра  (периодичность) - 1 раз в неделю или две недели

24. Какие изменения недавно внесены - чистка задней стенки аквариума губкой от зеленого мха, подселение рыб

Проблема:
Редактировать сообщение
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 24 Октября, 2018, 17:48
Антибиотик в аквариум не вносился, но так как изменения не внешние, а внутренние, чем лечить не знаю.  В банке трехлитровой рыбка наверно долго не протянет, аэрации и фильтра там нет. А если весь аквариум заразен, так может ее опять вернуть и лечить антибиотиком?

Рыба не слепая, когда она пытается захватить корм, она как будто теряет координацию, ее перекручивает головой вниз и она кувырками идет ко дну, потом лежит на дне на боку, спустя 10 мин начинает плавать, покачиваясь. Малек плавает, но верхний плавник сложен. Вот сейчас опять "визуально" маленький плавает нормально. Большая лежит на дне в трехлитровой банке.

http://rgho.st/private/7Zzqkpy4c/61e58818a0ce7c00c4c0b3c1bc6fac27
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 24 Октября, 2018, 18:21
http://rgho.st/private/6RK67xqHp/35a19451ca24f41500e918de938f2113  видео больной рыбки

http://rgho.st/private/64YcNztBV/515aa0fe081af4f451fdcbbfea18293b видео аквариума (сейчас все три малька моллинезии плавают. хотя ранее два из них лежали на дне, вода мутная от sera бактопура)
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Саша Михайлов от 24 Октября, 2018, 19:40
Соглашусь с Еленой по поводу аммиака. С биологическим балансом в аквариуме явно туго - рыб на такой объем многовато, растений мало, биологической фильтрации (хоть какой-то) почти нет, вся стабильность держится на грунте.
Кстати, мраморная крошка в качестве грунта подходит весьма малому количеству рыб и Ваши в это число не входят.
А стадо неонов почему в списке рыб не указали? Я бы сказал, что даже без них на такой объем перебор, особенно при таком оформлении, а с ними - тем более. И да - Вы уверены, что "кристаллы" еще живы? Креветосы это нежные - могут как сожранными быть (не неоны так гурами рано или поздно сожрут без вариантов), так и просто погибнуть от избытка азотистых.

А бактопур в аквариуме зачем? Вот Вы и добили баланс, кстати. Сейчас там аммиака, скорее всего, выше крыши и нитрита еще столько же.
Так что я бы начал с подмен воды, причем в срочном порядке. 15% каждый день дня три, потом по 20% через день недельку. Дальше можно смотреть по самочувствию рыб. Можно, кстати, покапать в аквариум йодинол (из человеческой аптеки, 1 мл на 10 литров на ночь), но и то я бы пока не стал рисковать - все-таки от баланса не осталось ничего скорее всего, а йодинол все-таки антибактериальное (в частности) действие имеет.
Про фильтр ближайший месяц-другой забудьте совсем. Напрочь. Считайте, что его у Вас нет, чтобы руки перемыть не тянулись.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: ElenaVale от 24 Октября, 2018, 20:48
В банке рыба сдохла поле вине аммония. Не живут рыбы в 3 литровой банке - это ж вам не огурцы соленые. Если у вас нет запущенного сбалансированного отсадника - не надо рыбу отсаживать.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 24 Октября, 2018, 21:48
Большое спасибо за ответы! Немного, правда. опровергну некоторые моменты.
Рыбы в таких условиях и количестве жили два года. Поведение было нормальным. Воду меняем раз в неделю 30 процентов и она кристалльно чистая, то есть нарушения баланса не наблюдала. (опыт с нарушением баланса был в другом аквариуме у золотой рыбки , как пахнет вода при этом и ее мутность запомнила надолго). Неонов переселю в другой аквариум, если конечно то, что сейчас происходит не вспышка туберкулеза.

Кристаллы абсолютно живы и они большие где-то 3-4 см., ни в рот гурами ни другого обитателя не влезут.

Что делать с отсаженной в трехлитровую банку моллинезией, отсадника нет, протянет она до утра без фильтрации и аэрации?
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: ElenaVale от 24 Октября, 2018, 22:04
Рыбы у вас не живут, а выживают. Нарушен баланс или нет вы сможете определить только тестами. Если вода пахнет, то это помойка, в которой выживет не всякий карась.
Никакого тубика нет и быть не может. У вас рыба травится, оттого и дохнет. Или увеличивайте объем или уменьшайте количество рыб.

В банке если нет Аммолока рыба не выживет. Ее поведение говорит о сильном отравлении.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 24 Октября, 2018, 23:43
Буду исправлять ситуацию. При подменах добавляю аквасейф. подскажите, что делать с молли в банке?
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: ElenaVale от 24 Октября, 2018, 23:47
Верните в аквариум. Единственная возможность ей помочь. Хотя, мне кажется, что уже слишком поздно ....
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: пенсионер от 25 Октября, 2018, 00:01
На фото общего аквариума,на хвосте лежащей на грунте моллиенезии - белая крупинка,похожая на пустулу ихтика.
При не слишком сильном отравлении азотистыми облегчить рыбам жизнь можно добавлением соли. Моллиенезии соль переносят без проблем,она на них вообще общетонизирующе действует. Вот неонов и боций солить явно не стоит - загнутся на 100%.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: пенсионер от 25 Октября, 2018, 00:07
Что представляет собой фильтр в аквариуме? Совет забыть про него и не промывать может оказаться медвежьей услугой при малом объёме фильтрующего элемента. В этом случае его лучше мыть ежедневно,т.к. кроме механической фильтрации он может быть ни на что более не годным и накопление грязи на нём приводит лишь к большему загрязнению воды растворением продуктов жизнедеятельности рыб.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: пенсионер от 25 Октября, 2018, 00:13
А для чего добавляете кондиционер? У вас из крана течёт хлорированая вода?
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 25 Октября, 2018, 00:15
На фото общего аквариума,на хвосте лежащей на грунте моллиенезии - белая крупинка,похожая на пустулу ихтика.
При не слишком сильном отравлении азотистыми облегчить рыбам жизнь можно добавлением соли. Моллиенезии соль переносят без проблем,она на них вообще общетонизирующе действует. Вот неонов и боций солить явно не стоит - загнутся на 100%.


Это деффект фото, на рыбке ничего нет, все просмотрела через лупу. Ерошения чешуи нет. За крупинками еды плавала, покачиваясь, потом опять на дно легла. Воду в аквариуме и банке заменила на 20 процентов.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 25 Октября, 2018, 00:17
Нет, вода не хлорированная (сейчас же на станциях аэрации не хлорируют). Просто когда много меняли воду свежей процентов 50 (на задней стенке стал зеленый мох расти и на растениях появились водоросли, счищали и вода от них вся зеленая стала).
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: пенсионер от 25 Октября, 2018, 00:18
На дефект фото не похоже. Похоже именно на ихтик.
Но,может я и ошибаюсь.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 25 Октября, 2018, 00:20
Аквариум FLUVAL FLEX ю Вода проходит через решетку в отсек задней стенки, затем в следующий отсек, где стоит губка, а в ней какие-то шарики и колечки, затем в третьем отсеке стоит насос который через губку затягивает воду и она выливается в общий аквариум в виде двух водопадиков. В это время она какк бы насыщается кислородом. Я поставила еще компрессор
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 25 Октября, 2018, 00:24
нет, манки на ней нет, у меня у золотой было нечто подобное, но на молли вообще никаких признаков, если только жабры красные. Но вроде они такие были. Воздух она жадно не глотает. Координация нарушена. но пытается плавать. корм (пять крупинок маленьких) весь сьела.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: пенсионер от 25 Октября, 2018, 00:24
Водоросли растут,если для них в аквариуме есть питание. Это как раз ваш случай. Аквасейф тут не панацея,он предназначен,по утверждению производителя,для дехлорирования воды. Кстати,эффективность под вопросом. Просто так лить в аквариум его не стоит,а с водорослями он точно не справится.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 25 Октября, 2018, 00:27
Подскажите, Вы тоже считаете, что рыбку надо в общий аквариум вернуть?
Страшно конечно, если она заразна... К ней тут же мальки подплывают и тыкаются носами.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: пенсионер от 25 Октября, 2018, 00:28
Я не столько о конструкции фильтра спрашивал,сколько об объёме фильтрующего материала.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: пенсионер от 25 Октября, 2018, 00:29
Поскольку речь о моллиенезии,я бы подсолил воду в банке. Аэрацию тоже нужно установить.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 25 Октября, 2018, 00:31
А он "родной", как был изначально сделан. губка по высоте аквариума, но там в ней два отверстия и заложены мешочки  в одном лежат капсулки, в другом колечки. в принципе у меня есть фильтрующая ткань Tetra можно доработать.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: пенсионер от 25 Октября, 2018, 00:32
Заразить эта моллиенезия уже вряд ли кого сможет. Если это ихтик,то он и так уже есть в общем аквариуме. Если болезненное состояние вызвано отравлением азотистыми,то остальные рыбы тоже получили такую же дозу.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 25 Октября, 2018, 00:32
Подскажите, пожалуйста, сколько солить на 3 литра?
 Очень благодарна за советы. Надо учиться.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 25 Октября, 2018, 00:34
Я пересмотрела видео по болезням, и по координации ее движений предположила, что она больна туберкулезом. Вот почему имеется страх в подселении. Хотя один из малько ведет себя тоже не очень хорошо, садится на грунт или складывает плавник и плавает с поникшим хвостиком.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: пенсионер от 25 Октября, 2018, 00:41
На три литра можно столовую ложку без горки. Если поставите аэрацию,можно просто засыпать в банку,соль постепенно растворится. Или залить в несколько приёмов.
Только не забудьте,потом из солёной воды в пресную нужно будет тоже не сразу пересаживать,а подменивая воду частями,опреснить её.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 25 Октября, 2018, 00:45
Пойду солить,сейчас плавает по дну, но в раскачку. Спасибо за совет.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: пенсионер от 25 Октября, 2018, 00:53
Кстати,насчёт того,что мальки подплывают к моллиенезии и тыкаются в неё носами. Это не проявление родственных чувств. Весьма вероятно,они видят на ней каких то паразитов и пробуют их на зуб. Чисто в гастрономических целях,вовсе не думая об облегчении её страданий.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Саша Михайлов от 25 Октября, 2018, 12:14
Кристаллы абсолютно живы и они большие где-то 3-4 см., ни в рот гурами ни другого обитателя не влезут.
Во-первых это вряд ли кристаллы. Такого размера они попросту не достигают. 3 еще кое-как, но 4 - точно нет, даже вишня помельче. А во-вторых - целиком пролезать в пасть и не надо, что неоны, что гурами прекрасно справляются с разбиранием гурами на запчасти (особенно если при линьке спрятаться некуда.

А для чего добавляете кондиционер? У вас из крана течёт хлорированая вода?
Один забавный момент - вода-то действительно так или иначе хлорированная (перед тем, как пускать воду в трубы "хлорируют" и озонированную воду - для безопасности потребителя). Только добавляют теперь не хлор (так как держать его на станциях водоочистки опасно), а гипохлорит натрия. И что для аквариумов хуже фиг знает, если честно. И насколько успешно справляются кондиционеры для воды с хлорированием в таком виде - тоже вопрос открытый.

Я пересмотрела видео по болезням, и по координации ее движений предположила, что она больна туберкулезом
Уж поверьте - не такая это часто встречающаяся болезнь. А уж красные жабры так точно "мягко говоря" намекают на высокое содержание азотистых.

Рыбы в таких условиях и количестве жили два года. Поведение было нормальным.
Жила или выживала - вопрос открытый на самом деле. Уж поверьте - при том, что видно на фото и видео, никакими нормальными условиями тут и не пахнет, увы. И, кстати, Вы не учитываете сезонные колебания параметров воды, в первую очередь - азотистых, которые осенью и весной зачастую в водопроводе содержатся в высоких количествах.

Воду меняем раз в неделю 30 процентов и она кристалльно чистая, то есть нарушения баланса не наблюдала. (опыт с нарушением баланса был в другом аквариуме у золотой рыбки , как пахнет вода при этом и ее мутность запомнила надолго).
Нарушение баланса не равно протуханию воды. Вот то легкое помутнение - тоже полуубитый баланс. Затухшая вода это такая крайность, какую еще пойди найди.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 29 Октября, 2018, 15:11
Воду подменяю в размере 10-15 процентов с использованием кондиционера. Моллинезия умерла, за ней умер неон (симптомы те же, начал косо плавать, но у него еще раздуто было брюшко), сегодня через 5 дней умер еще один неон (брюшко раздуто, плавал косо). У некоторых рыб также брюшко раздуто, но не сильно. Кормлю как обычно хлопьями тетра две щепотки на аквариум утром и вечером. Уважаемые форумчане, подскажите, что предпринять. 
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 29 Октября, 2018, 15:13
Вода в аквариуме не мутная без специфического запаха (лекарством даже не пахнет, бактопур выводила 5 дней), тесты в норме. Температура 26 град.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Октября, 2018, 15:37
ИМХО куда вероятнее то, что Вы воду в норму привели этими подменами как раз, в итоге рыбам стало лучше.
Кстати, а тесты какие (не помню, был ли вопрос ранее в теме, но это важно)? Капельные или "полосочки", которые полезны разве что для измерения направления ветра?
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Миррая от 29 Октября, 2018, 17:18
Полосочки. Других, к сожалению, не было. А почему у них животы как будто раздуты, может это все же от бактерии? Или они просто простыли и какие-то внутренние воспаления? Жабры ни у кого сейчас не красные.
Название: Re: Вопрос по применению антибиотика
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Октября, 2018, 20:23
Честно говоря, я бы сомневался, что бактериалка это. "Раздуты" как именно? Ерошение чешуи есть?

Полоски, увы, показывают плюс-минус лапоть. Относительно точными из них можно считать тесты рН и... да как бы не всё, во всяком случае из распространенных.