Форум аквариумистов - Наш аквариум.ру

Общие вопросы аквариумистики => Болезни рыб => Тема начата: ЛУША от 26 Октября, 2017, 21:19

Название: Ихтиофоноз?
Отправлено: ЛУША от 26 Октября, 2017, 21:19
Не, внутренний со "стаканом" - фигня. Реально прилично работают и на механику, и на биофильтрацию из внутренних фильтров с помпой только вот такого типа головки с большой губкой.
Я раньше вообще не заморачивалась-ну подкинули мне аквариум,подкинули рыб-живут и хорошо!А сейчааас....Я начиталась на форуме-то...Блин,теперь мне кажется,что мои рыбы болеют ВСЕМИ болезнями и прям сдерживаю себя иной раз,чтобы не залечить их до смерти))Сегодня среди ночи проснулась-к аквариуму.Блин,рыбки какие-то невеселые(!!!),давай им воду подменивать.На меня в семье уже смотрят,как на сумасшедшую!)Но мне правда кажется,что они невеселые...
иногда можно такую заразу притащить, что ничем не вылечишь и даже аквас после дезинфекции будет ее распостранять на новых рыб
Попала так 1 раз
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: april22 от 27 Октября, 2017, 10:49
А по подробней?
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 27 Октября, 2017, 21:55
Не, внутренний со "стаканом" - фигня. Реально прилично работают и на механику, и на биофильтрацию из внутренних фильтров с помпой только вот такого типа головки с большой губкой.
Я раньше вообще не заморачивалась-ну подкинули мне аквариум,подкинули рыб-живут и хорошо!А сейчааас....Я начиталась на форуме-то...Блин,теперь мне кажется,что мои рыбы болеют ВСЕМИ болезнями и прям сдерживаю себя иной раз,чтобы не залечить их до смерти))Сегодня среди ночи проснулась-к аквариуму.Блин,рыбки какие-то невеселые(!!!),давай им воду подменивать.На меня в семье уже смотрят,как на сумасшедшую!)Но мне правда кажется,что они невеселые...
иногда можно такую заразу притащить, что ничем не вылечишь и даже аквас после дезинфекции будет ее распостранять на новых рыб
Попала так 1 раз
Бывает. И такой заразы довольно много. Но в большинстве случаев улучшение условий\кормления поправляет ситуацию. А иногда болячка сама пропадает непонятно как.
Вон мне из-за ихтиофоноза пришлось отказаться от разведения неонов. Теперь в тех же банках растут барбусы и пока всё нормально ттт
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 27 Октября, 2017, 22:24
Дико извиняюсь,но прям чудеса в решете!!! Это как так  - болячки которые ничем не вылечишь,проходят при улучшении условий содержания? А ихтиофоноз вообще сам по себе исчезает? Я,конечно,не спец по болячкам,но что то это всё на сказки Венского Леса походит. :) Может,диагностика хромает на все свои конечности? :)
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Октября, 2017, 22:40
Не, там прикол в другом. Какую-то рыбу берет сильнее, какую-то меньше (ситуация с неонами и барбусами как раз - ихтиофоноз-то больше по харацинке бьет). А "проходят": так бывает такое - на ровном месте внезапно рыба болеть перестает резко (у меня так с какими-то лабиринтовыми было вроде (а может с бадиевыми, но один фиг) - не помню, с какими). Иммунитет усилился и болячку задавил.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 27 Октября, 2017, 23:05
Саша,там писали не про абы какие болячки,а про такие,что ничем не вылечишь. Я так понимаю,неизлечимых болячек на сегодняшний момент полно на самом деле. И вот,оказывается,достаточно улучшить условия содержания и всем болячкам капут. Ну не чудеса? :)
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 27 Октября, 2017, 23:30
Что касаемо ихтиофоноза. Насколько помню,его ещё называют болезнью грязных аквариумов. Само собой,в таких условиях иммунитет у рыб не просто ослаблен,его практически нет. И лечить ихтиофоноз пытаться,конечно,можно. Но бесперспективно. И предпочтения каким-либо видам ихтиофоноз не отдаёт. Ему пофиг.
Слава Богу,пока не приходилось сталкиваться самому. Но читать  доводилось. Потому скорее поверю,что болезни неправильно диагностируют.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Октября, 2017, 23:43
Это как повезет на самом деле. Ну и "поправляет ситуацию" и "всем болячкам капут" разные вещи все-таки... Поправляет ситуацию, к примеру, это вариант когда от вроде как неизлечимой болячки гибнет далеко не вся рыба в итоге. И такое реально вполне бывает...
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 00:27
Саша,ключевое - вроде бы как..... 
Думаю,не забросают меня тапками за утверждение,что неизлечимые болезни лечению не поддаются,по крайней мере на сегодняшний момент. И если рыба заболела таковой,то лечение её бесперспективно. Другое дело,что есть болезни,не поддающиеся лечению,но не являющиеся заразными. А есть,как тот же ихтиофоноз,с длительным скрытым периодом течения болезни. И избавившись от явно заболевших рыб,проведя какие то манипуляции в аквариуме,можно, длительное время не наблюдая явных признаков,ошибочно решить,что болезнь побеждена.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Октября, 2017, 00:35
Ну, на самом деле немного не так. Изрядная часть "неизлечимых" болячек вполне себе лечится. Только вот это неоправданно дорого выходит чаще всего, либо 50 на 50 - или выживет, или нет.
А что до манипуляций типа дезинфекции... Читал я интересную инфу - цисты того же тубика (а тот же ихтиофоноз к нему близок по стойкости) выдерживает жесткие химические среды (включая не особо мощное озонирование и обработку хлорамином) и температуры до двух с лишним сотен градусов по Цельсию. Так что...
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 00:36
Зато в случае неправильной диагностики можно ТАКИХ СКАЗОК нарассказывать потом!
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 00:38
Неизлечимые болячки,которые лечатся,таковыми не являются,Саша. :)
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Октября, 2017, 01:02
Неизлечимые болячки,которые лечатся,таковыми не являются,Саша. :)

Да вот в том и дело, что реально неизлечимых (а не тех, способы лечения которых очень малоизвестны/сложны) болячек-то у рыб единицы. Я что-то о лечении плистофороза того же где-то читал, к примеру (вот совсем не помню где, но вроде в завалах всего подряд на одном из жестких дисков должно быть)...
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 01:27
Да вот в том и дело, что реально неизлечимых (а не тех, способы лечения которых очень малоизвестны/сложны) болячек-то у рыб единицы. Я что-то о лечении плистофороза того же где-то читал, к примеру (вот совсем не помню где, но вроде в завалах всего подряд на одном из жестких дисков должно быть)...

Саша,какая разница,сколько именно действительно неизлечимых на сегодняшний день болезней? Они есть,это факт. Попытки их лечения на ранних стадиях иногда дают некий эффект. Но не в любительских аквариумах. И уж явно лечение заключается не в одном лишь улучшении условий жизни и кормления. И сами по себе они не проходят.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Октября, 2017, 01:48
Саша,какая разница,сколько именно действительно неизлечимых на сегодняшний день болезней? Они есть,это факт.
А в том-то и дело, что кроме как "это факт" никто ничего сказать и не может. Точного числа нет - то, что согласно одной литературе неизлечимо, согласно другой лечится вполне.

И уж явно лечение заключается не в одном лишь улучшении условий жизни и кормления. И сами по себе они не проходят.
А отсюда уже вытекает еще один вопрос - а реально ли такую болезнь вообще распознать? Учитывая возможность перехода ее в латентную форму при улучшении условий - а черт его знает. А как минимум одна болезнь такое делает - один из вариантов "язв лялиусов", который вирусный. При определенных условиях (черная очень кислая вода, сколь я помню) эта хрень даже на полудохлой рыбе уходит в латентную форму. Это не говоря уже о том, что у некоторых видов (или особей) рыб действительно может что-то такое пройти чисто из-за иммунной системы даже просто при небольшом улучшении условий. Так что такое бывает. А некоторые виды просто малоподвержены поражению определенными болезнями (пример в виде неонов и барбусов выше был)... Вот от такой комбинации подобное мнение (и не сказать, что неверное) возникает.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 02:03
Саша,ещё раз повторюсь. Неизлечимая болезнь,которая лечится,таковой не является. :)
Если язвенная болезнь лялиусов излечивается простым изменением параметров среды,то какая же это неизлечимая болезнь? Саша,я не просто так почти в каждом посте упоминал - неизлечимая на сегодняшний день. Когда то и ихтиофтириус был страшной неизлечимой эпизоотией. Возможно,когда-нибудь от всех болезней лекарства придумают. Если новых болезней не наплодится. :)
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Октября, 2017, 02:18
Так в том-то и дело, что многие считаются неизлечимыми, но на практике лечатся. Но так как данные о лечении достаточно редки, подавляющее большинство аквариумистов считает, что они неизлечимы (а уж новички так тем более - "ну в книгах ведь пишут")... А практически, что-то мне подсказывает, неизлечимых почти нет и скорее всего они малоизвестны. Думаю, при большом желании и количестве финансов, подобрать ключик к лечению почти любой рыбьей болячки вполне реально.
А что до лялиусов. Не, в том-то и дело, что это не "лечится". Это "глушится". Поскольку на самом деле там условия, если не ошибаюсь, чуть ли не на грани для лялиусов - от нормы очень далеко... Хотя именно лечить их реально - антивирусными препаратами + еще чем-то. Впрочем, лялиусы это в принципе печаль-тоска и "добыть бы дикарей"...
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 02:49
Ну,Саша,тут уж Вы сами себе противоречите. То говорите,что неизлечимых болезней и нет,а то вдруг у лялиусов,оказывается,не лечится а глушится.
Хотелось бы,конечно,чтобы не было неизлечимых болезней в принципе. К сожалению,до этого ещё далеко. А  сведения о болезнях не только в книгах. В интернете при желании много чего раскопать можно,Вы это знаете лучше меня. И пишут о болезнях и способах лечения далеко не дилетанты. Уж они то,наверняка в курсе всех открытий в этой области.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: ЛУША от 28 Октября, 2017, 02:57
Вот я расскажу на что попала
Мне задарили аквас с рыбами, все, вроде, нормально, но как только в аквас попадала новая рыба, начиналась какая-то жуть по симптомам похожая на ихтик, но рыбы умирали медленно, неделями, то кверху брюхом, то нормально, после манки слезала чешуя
Были использованы все известные лекарства от ихтика от Протазола до человеческих, аквас промыт хлоркой
Но новые рыбы заболевали, переболевшие имели стойкий иммунитет и выглядели здоровыми
Когда я прекратила подселять туда новых рыб и выделила для акваса отдельные предметы ухода, то остальные рыбы жили прекрасно
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Октября, 2017, 03:08
То говорите,что неизлечимых болезней и нет,а то вдруг у лялиусов,оказывается,не лечится а глушится.
Условиями - глушится. Но это в случае с лялиусами, есть ведь и помимо них виды.

В интернете при желании много чего раскопать можно,Вы это знаете лучше меня. И пишут о болезнях и способах лечения далеко не дилетанты. Уж они то,наверняка в курсе всех открытий в этой области.
Так в том и дело, что в основном подобные статьи на английском/немецком/еще каком-нибудь языке, а на русском, увы, в основном статьи с давностью в десятки лет (мне до сих пор вспоминаются данные о бадисах более чем вековой давности, которые много где так и перепечатываются)...
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 03:20
Ну и что из того,что сведения о чём то не на русском языке? И никак не могу согласиться,что то что есть на русском - лишь с давностью в десятилетия. Возьмите хотя бы В.Ковалёва. Не думаю,что он переписывает данные о болезнях из старых книг на сайтах Живая Вода и аквариумок. Есть и другие специалисты по болезням рыб,пишущие о них по русски.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Октября, 2017, 03:27
Так в том-то и дело, что первым делом натыкаешься обычно, увы, не на такие статьи, а на типичные многолетней давности "лечению не подлежит, зараженную рыбу и растения уничтожить, аквариум, грунт и оборудование тщательно продезинфицировать", после чего подавляющее большинство, увы, уже ничего не ищет. Потому слухи о неизлечимости кучи того, что в принципе можно вылечить, до сих пор активно бродят. Что есть неизлечимое - да. Но нельзя ни назвать точное число, ни, в общем-то, названия таких болезней - именно из-за того, что многую информацию проблематично найти и уверенности, что что-то типа ихтиоспоридиоза пока что однозначно не лечится лично у меня нет...
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 03:42
Саша,каким образом отсутствие информации об успешном лечении болезней,считающихся неизлечимыми,может вдруг перевести их в разряд "вполне себе излечимых"?
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Октября, 2017, 03:59
Не так - отсутствие легко доступной информации, а не полное ее отсутствие. Ибо где-то какие-то упоминания есть, но начинаешь искать - мозг взорвется прежде, чем что-то найдешь. Вот я, к примеру, точно помню, что видел что-то о лечении плистофороза (считается ведь неизлечимым, верно?), а где - не помню. И навскидку вряд ли найду даже - только после долгого и нудного копания. Об вот этом вирусе у лялиусов и его лечении - тоже (правда тут я хоть вроде как хоть примерно помню, где статья есть)... Подозреваю, что такое не с одной и не с двумя "неизлечимыми" болезнями - информацию-то найти проблематично, но иногда внезапно проскакивает и удивляешься, что датирована она годом эдак, допустим, 2005-2007...
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 04:04
Саша,где то какие то упоминания - далеко не рецепт лечения. И на основани  ОБС что то утверждать не серьёзно.
Как ранее упоминал,на начальных стадиях болезней,считающихся неизлечимыми на сегодняшний день,лечение порой даёт какие то результаты. Но это ещё не повод утверждать,что появился метод излечения.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Октября, 2017, 04:16
Ну, речь именно о серьезных статьях с указаниями, что и как. Но именно что "фиг найдешь". Это нужно рыть, рыть и рыть кучу бесполезной информации и в конце концов найти нужное (причем чаще всего вообще случайно). Что же до "на ранних стадиях" - чаще всего для всех этих неизлечимых/почти неизлечимых лечение есть только для ранних стадий, поскольку позднее там уже лечить особо нечего.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 04:32
На ранних стадиях не излечение,а только лишь какие то результаты - это о том,что бывают единичные случаи улучшения,но далеко не полного излечения. А то,что на более поздних стадиях (которым ещё далеко до запущеных)такое лечение безрезультатно,не делает панацеей это лечение. Так что,пока нет информации о стабильном излечении,утверждать о том,что к примеру,тот же ихтиофоноз излечим - самонадеяно.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 28 Октября, 2017, 04:43
Дико извиняюсь,но прям чудеса в решете!!! Это как так  - болячки которые ничем не вылечишь,проходят при улучшении условий содержания? А ихтиофоноз вообще сам по себе исчезает? Я,конечно,не спец по болячкам,но что то это всё на сказки Венского Леса походит. :) Может,диагностика хромает на все свои конечности? :)
Я тоже дико извиняюсь, но Вы меня вообще не так поняли. И опираясь на одно моё предложение раскатали несоответствующих моей ситуации утверждений. Практически выставили меня дурой. Из-за того, что прочитали невнимательно.
мне из-за ихтиофоноза пришлось отказаться от разведения неонов. Теперь в тех же банках растут барбусы и пока всё нормально ттт
У меня НИ ОДНА рыба не проявляет никаких признаков ихтиофоноза, кроме того, что у неё гибнет вся икра при нересте (у неонов красного, голубого, золотого и у минора).
Окончательно диагностирован грибочек был под микроскопом с помощью очень опытного ихтиопатолога, при вскрытии моих производителей в лабораторных условиях.
Я ни разу нигде не написала, что ихтиофоноз ПРОПАЛ и никто им не болеет. Я написала как бы, что барбусу, растущему в тех же банках, и вероятно являющемуся носителем грибка зараза не мешает успешно размножаться.
Я как бы уже не хухры-мухры новичок-любитель и всякую чушь сомнительную не пишу.

А таинственным образом "пропадает" в аквариумах - это значит, что она НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ, а не что ни одного возбудителя заразы нигде не осталось.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 05:01
Мне приходится ещё раз дико,просто дичайше извиняться за то,что не догадался - плавающие в банке после болевших ихтиофонозом неонов барбусы,являющиеся вероятно носителями ихтиофоноза,это " пока всё нормально ттт".
Да,виноват.... Простите...... И в голову не могло придти,что это в порядке вещей у не хухры-мухры разводчиков.... :)
А читаю я - да,очень невнимательно. Особенно,когда на слова:
"можно такую болячку притащить,что ничем не выведешь",отвечают:
"Бывает. Но в большинстве случаев поправляет ситуацию улучшение условий/кормления,а иногда болячка сама пропадает".
Может,не я читаю невнимательно,а пишущий не особо думает,о чём пишет?
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 28 Октября, 2017, 05:16
Я Вас конечно с удовольствием прощаю. Но я уже вон нескромно в подпись поставила, что я образование по теме получила и всё такое, и всё равно такая фигня вечно!

А что в порядке вещей-то? Здоровых рыб в банку от больных сажать что ли? Размножаются, внешне ничем не заболевают даже при временном ухудшении условий, растут с нормальной скоростью, других рыб не заражают - этого достаточно.  Никто из-за какой-то там подавленной болячки всю аквариалку в унитаз сливать не станет. Таких болячек в любой разводенке вагон. Совершенно здоровой рыбы вообще не бывает. Бывает внешне здоровая, с нормальным иммунитетом.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 28 Октября, 2017, 05:21
А читаю я - да,очень невнимательно. Особенно,когда на слова:
"можно такую болячку притащить,что ничем не выведешь",отвечают:
"Бывает. Но в большинстве случаев поправляет ситуацию улучшение условий/кормления,а иногда болячка сама пропадает".
Может,не я читаю невнимательно,а пишущий не особо думает,о чём пишет?
Может мне на каждое своё слово статью с примерами и фотками раскатывать нужно, чтобы Вы нормально воспринимали информацию и не придирались к словам?
Очень редко приходится от болезни всё в унитаз сливать. Практически всегда можно найти решение чтобы убрать смертность и проявления болезни. В данном примере - не подселять новых рыб. Нет новых рыб -> Ни одна из бывших в аквариуме не болеет -> Аквариум выглядит здоровым и продолжает радовать хозяев.

И сами болячки пропадают от того же. Например, постепенно сменился видовой состав в аквариуме, и подверженной заболеванию рыбы не осталось.
Или изменились условия - температура, пачечка плохого корма кончилась, сезонная химия водопроводной воды поменялась и т.д. и т.п.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 05:27
Вот это действительно откровенность! Т.е.,получается,вполне достаточно убрать смертность и проявления болезни. А потом продать эту рыбу. И всё нормально....
Или я снова чего то не так понял?
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 28 Октября, 2017, 05:34
Луша не продаёт ту рыбу.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 05:35
А Вы тех барбусов?
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 28 Октября, 2017, 05:41
Хватит меня смешить тут)))
Вы любитель читать форумы? Пойдите и почитайте, через что проходит рыба прежде чем попасть в зоомагазин. Особенно азиатская.
Мой барбус здоровее любой магазинной рыбы. И очень похоже, что ихтиофоноз я затащила от очень уважаемого на форумах разводчика. А харацинку я больше не продаю.
Стану продавать, когда вылечу  :P

Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 05:49
Охотно допускаю,что Ваши барбусы-носители ихтиофоноза,намного здоровее того азиатского отстоя,на который можно запросто нарваться в магазинах. Но то,что Вы не видите ничего зазорного в продаже такой рыбы - печалит. Ваша откровенность заставляет опасаться не только привозной рыбы,но и разводной,даже от уважаемых на форумах разводчиков.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 28 Октября, 2017, 06:02
Охотно допускаю,что Ваши барбусы -носители ихтиофоноза,намного здоровее того азиатского отстоя,на который можно запросто нарваться в магазинах. Но то,что Вы не видите ничего зазорного в продаже такой рыбы - печалит. Ваша откровенность заставляет опасаться не только привозной рыбы,но и разводной.
Вы такой наивный. Я видела не одну московскую разводню, и нигде не было феноменальной стерильности. Обычно там грязь сливают прямо на пол, сачки от разных аквариумов путают, после каждого аквариума руки не моют и т.д. Стерильность невозможна в условиях даже пары тонн воды (да даже в одном аквариуме невозможна). А в той разводне, например, где я работала, было около 30 тонн воды, и её считали небольшой.
 На одной разводне ходят в бахилах и чуть ли не в противогазах, но у них почему-то всё равно банки лекарствами залиты.
Лучше поумерьте свою боязнь рыбьих болезней. Они так же неизбежны, как плесень в воздухе. И лучше держать в порядке иммунитет своих рыбок, чем нервничать из-за продажи ТЕОРЕТИЧЕСКИ заразной рыбы где-то там в далёком городе))
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 28 Октября, 2017, 06:14
О стерильности я и речи не веду. Пугает отношение,когда в продажу запросто идёт ЗАВЕДОМО неблагополучная рыба.
А по поводу далёких городов как раз и есть о чём беспокоиться,так как именно в далёких городах и ищу рыб,которые меня интересуют.
И,да,я и сам продаю рыб. Но делаю это не для заработка,а пытаясь распространять не пользующихся большим спросом,но интересных рыб. Не бескорыстно,конечно. Но корысть заключается в том,чтобы можно было легко найти эти виды,если вдруг сам  их утрачу. Потому заведомо неблагополучных рыб в своих же корыстных интересах и не подумаю распространять.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: ЛУША от 28 Октября, 2017, 23:47
карантин-наше все, вернее, почти все
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 29 Октября, 2017, 14:17
 
О стерильности я и речи не веду. Пугает отношение,когда в продажу запросто идёт ЗАВЕДОМО неблагополучная рыба.
А по поводу далёких городов как раз и есть о чём беспокоиться,так как именно в далёких городах и ищу рыб,которые меня интересуют.
И,да,я и сам продаю рыб. Но делаю это не для заработка,а пытаясь распространять не пользующихся большим спросом,но интересных рыб. Не бескорыстно,конечно. Но корысть заключается в том,чтобы можно было легко найти эти виды,если вдруг сам  их утрачу. Потому заведомо неблагополучных рыб в своих же корыстных интересах и не подумаю распространять.
Отличненько. Вы мне тут предлагаете из-за того, что у меня завёлся ихтиофоноз, бросить нахрен всё. Забить на то, чем я занимаюсь практически всю свою сознательную жизнь. Послать чуть ли не свою голубую мечту (сделать из хобби работу и не работать ни дня) в помойку и заняться чем-нибудь другим? Я как бы 10 лет грохнула на обучение и практику, и работала очень, очень много.
 Что ж сказать? Вы большой молодец! Хвалю!
Но я продаю рыбу чтобы моей семье было чего кушать и чем за квартиру платить - это не корыстная цель.
А помимо грибочков у меня есть ещё бактериечки, жгутиконосцы, тетрахименочки, но почему-то на рыбе с нормальным иммунитетом ничего из этого не размножается. А частным покупателям-аквариумистам я обо всём об этом рассказываю, консультирую и предлагаю мне звонить, если что.
За последние пять лет ни один не пожаловался.

И ещё раз повторю - барбус мой не болен. Будь он таким страшным носителем, из которого ихтиофоноз сыпался бы, он бы выглядел больным, и икра была бы дохлая, и малёк подыхал бы. Но этого ничего нет. Ихтиофоноз - та же хрень по сути, что и туберкулёз. Уж поверьте, он сейчас ВЕЗДЕ, в любом зоомагазине, и в любом аквариуме, где бывала зоомагазинная рыбка. Но он не проявляется.
У меня всё ещё живы и хорошо выглядят мои первые ихтиофонозные рыбки, которым уже года три. У любителей обычно рыба столько не живёт. Прибьют раньше, чем она от этой болезни помрёт.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 29 Октября, 2017, 15:58
Ну,честно говоря,я уж запарился извиняться,но видно Вам понравилось....  :'(
С чего вдруг Вы решили,что я Вам что то советую?
Вы сами,своей собственной рукой написали,что Ваши барбусы являются носителями ихтиофоноза.
Извините,но после такого откровения как то странно читать о том,что невзирая на это,Ваша рыба абсолютно здорова. Причём,без какого-либо лечения.
Читая такие утверждения,задаёшься вопросом - что ж такого страшного то в ихтиофонозе?
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 29 Октября, 2017, 16:27
Я там написала "вероятно", или "возможно", потому что эту болячку нереально вывести из всего хозяйства разом. Как и туберкулёз.
Вы мои слова переиначиваете. Никакого "абсолютно" опять же не было. Моя рыба может и носитель, но она здорова. Она выглядит прекрасно, растёт отлично, размножается исправно и всё с ней хорошо.
Ихтиофоноз, как и туберкулёз, может полностью подавляться в организме рыбы. Очаги развития этих микроорганизмов окружаются в рыбе рубцовой тканью, и подавляются хорошим иммунитетом, что не даёт возбудителю размножаться.
Но если, например, такую рыбу после смерти съест другая рыба, у которой очень плохой иммунитет, она сможет заболеть.
Так что теоретически, от такой рыбы может заразиться другая рыба. Но это будет уже вина хозяина, который не следит за общим состоянием здоровья своих рыб.

Причём,без какого-либо лечения.
Читая такие утверждения,задаёшься вопросом - что ж такого страшного то в ихтиофонозе?
Вот опять Вы утверждаете, вместо того, чтобы спросить.
Я профилактически пролечиваю всю свою рыбку каждые 2-3 месяца от туберкулёза и ихтиофоноза. А так же хорошо всех кормлю, даю им иногда витаминки и т.д. и т.п. Обычные мероприятия. В рыбхозах тоже всё это делают.
Перед продажей тоже всех обрабатываю от простейших, чтобы рыба не заболела от стрессовой перевозки.
Страшно в этих болезнях то, что если они уже проявились (внутренние органы сильно повредились, рыба похудела, криво плавает и т.п). - её уже не вылечить. И от нескольких сильно больных рыб концентрация возбудителя резко повышается, иммунитет других рыб уже не справляется с натиском заразы. Тогда может вымереть или стать непригодным для продажи всё хозяйство.
В частично спящей форме, как было у моих харацинок, в целом здоровье рыб не сильно повреждается, но нарушается репродуктивная способность. Вместо обычных 20-30% погибшей икры у них оказывается 90%, а потом ещё и личинка отваливается. Это и страшно для рыборазводен, но не особо страшно для любителей.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 29 Октября, 2017, 17:45
Сдаётся,Вы выдаёте желаемое за действительное,говоря о том,что ихтиофоноз может подавляться в организме рыб сильным иммунитетом. Мне такое утверждение встречается впервые.
 Да,действительно: "паразиты,занесённые током крови в паренхиматозные органы и ткани нервной системы,локализуются в межклеточных пространствах и вызывают резкую реакцию со стороны окружающих тканей. В результате вокруг плазмодиев сначала образуется инфильтрат из мелких клеток,а затем происходит разрастание типичной грануляционной ткани,которая в дальнейшем склеротизируется и приводит к образованию рубца."
Но! Цитирую дальше: "Узелки рубцовой ткани,содержащие в себе колонии паразитов,достигают в размерах булавочной головки и заметно выделяются среди окружающей ткани своим беловатым,а иногда и коричневатым цветом. Скопившиеся паразиты и образовавшиеся вокруг них рубцы вытесняют нормальную ткань и приводят к её дегенерации. В результате нарушаются функции того или иного органа и проявляется специфичная для данного заболевания клиническая картина болезни".
Этот патогенез взят на сайте PetsHealth(основы ветеринарии,содержания и лечения домашних животных).
При всём желании,я не могу найти в нём упоминаний о способности иммунитета  подавлять ихтиофоноз,но зато говорится о том,что скрытый период развития ихтиофоноза может достигать более года.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Октября, 2017, 17:59
Ну, надо сказать, что действительно подавляться может. Сейчас, с учетом поставок неведомой хреноты типа данио или барбусни (именно что "типа" - рыбой это я назвать не могу в большинстве случаев) из - в основном - Сингапура, ихтиофоноз (как и тубик) есть без шуток фактически везде. А про его стойкость я уже где-то выше говорил - фактически он и полной дезинфекцией не особо убивается.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 29 Октября, 2017, 18:03
Саша,извините,но хватит голословных утверждений. Если у Вас есть такие сведения - выкладывайте. Одной философией и предположениями с ихтиофонозом ещё никто не справился.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 29 Октября, 2017, 18:07
 Убивается ихтиофоноз довольно просто - его споры это не цисты бактерий и термообработку вряд ли выдержат. Но это не лечение,так как рыба её тоже почему то не переносит.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 29 Октября, 2017, 18:09
И так же вряд ли корректно ставить вместе ихтиофоноз и тубик. Возбудители разные - вирус и грибок.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Октября, 2017, 18:17
Не уверен, что термообработку не выдержит - цисты у него вроде как плюс-минус (скорее минус, чем плюс, конечно) сравнимы с цистами тубика, а у него 200+ градусов держат. Ну и да - к хлорамину (и, соответственно, белизне) эта пакость вроде бы относится почти никак, так что саму акву продезинфицировать довольно проблематично (разве что чистой белизной, но это же совсем адский ад), мягко говоря (да и те же грелки/фильтры издевательство в виде прогрева в духовке вряд ли выдержат - хотя их, в принципе, обработать чистой белизной можно)...

Соберусь с мыслями и поищу инфу. Но да - о полном лечении никто не говорит. Но при этом рыба вполне способна оставаться именно носителем, а не полноценно больной.

У тубика не вирус - бактерия. Но цисты крайне прочные у тубика и чуть менее прочные (насколько я знаю) у ихтиофоноза. Ну и течение болезни крайне схожее, в общем-то (про симптоматику я вообще молчу).
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 29 Октября, 2017, 18:39
Да,простите.... Зарапортовался.  Микобактериоз вызывает граммположительная неподвижная короткая толстая кислотоустойчивая палочка.
Термообработка на ихтиофоноз вполне способна подействовать. При приготовлении самодельных кормосмесей для рыб с использованием морской рыбы,моллюсков и ракообразных она рекомендуется уже давно именно как профилактика ихтиофоноза.
 Если рыба заражена ихтиофонозом - она болеет. Длительный скрытый период течения болезни не нужно путать с подавлением иммунитетом. И само собой,заражённая рыба является источником инфекции. Другие рыбы заражаются через экскременты больных. Не говоря уже о поедании погибших рыб.
 Я уже предполагал неправильное диагностирование. Вот здесь - необьятный простор для всевозможных сказок. Кстати,не всегда и ихтиопатологи способны сходу правильно диагностировать заболевание. В случае с ихтиофонозом сто процентную гарантию даёт не просто препарирование и исследование под увеличение ,а только посев на питательную среду.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 29 Октября, 2017, 19:20
Да,в чём же главная опасность ихтиофоноза,помимо его неизлечимости(на сегодняшний день)?
Мне представляется наиболее опасным именно длительный скрытый период,зачастую превышающий сроки карантинирования. Внешне здоровая,а на деле больная,являющаяся разносчиком болезни,рыба,помещается в общий аквариум. Никаких вспышек болезней при этом не наблюдается и рыбы массово не гибнут,хотя и заразились. Но тем не мение стали инфицироваными разносчиками этой заразы.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Октября, 2017, 20:01
Кстати то, что бактерия тубика кислотоустойчивая не знал (вернее скорее всего проглядел).

Термообработка всего сотней градусов? Занятно... А вот тут хороший вопрос - обычно же готовят изначально из замороженной рыбы/моллюсков/чего-то еще... Так вот - а не перепады ли температуры туда-сюда гробят цисты ихтиофоноза? Вот это тоже большой и интересный вопрос.

Ну, период течения болезни (причем без внешних проявлений, проблем с размножением и всяким в этом роде, да еще и не приводящий в итоге к смерти), сравнимый со сроком жизни рыбы... Ну не знаю. Если это не назвать подавлением (ну или около того) болезни иммунитетом, то как еще-то?

Сейчас потихоньку попробую информацию найти снова. Вот оживу немного...
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 29 Октября, 2017, 20:09




Ну, период течения болезни (причем без внешних проявлений, проблем с размножением и всяким в этом роде, да еще и не приводящий в итоге к смерти), сравнимый со сроком жизни рыбы... Ну не знаю. Если это не назвать подавлением (ну или около того) болезни иммунитетом, то как еще-то?

Самое простое и убедительное объяснение таковым явлениям,как уже говорил,явлеется ошибочный диагноз. В этом случае всё становится на свои места.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Октября, 2017, 21:27
Скорректировал название темы во всех постах.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Сережка от 29 Октября, 2017, 21:59
Честно попытался все прочесть, но не осилил. В чем спор то?
Болезнь есть?-есть.
Неизлечима?- нет.
Все понимают риски? Последствия? Принимают меры?- ну большинство.
Зачем тогда ругаться? Рыбки болели и болеть будут, как и собаки и коты и хомяки и прочее. От этого никуда не деться.
Обрабатывать акву перепадами температур кстати нельзя. Хоть и уничтожите тот же тубик, но и акве пипец придет.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Октября, 2017, 22:05
Обрабатывать акву перепадами температур кстати нельзя. Хоть и уничтожите тот же тубик, но и акве пипец придет.
Не, там шла речь об обработке не аквы, а рыбы/моллюсков и прочего при приготовлении фарша. Что акву особо не обработаешь ни кипятком, ни температурой в минус пару десятков градусов, ни тем более резким перепадом между ними это понятно. И да - как раз цисты тубика такое переживут. Его и прокаливание грунта чаще всего не убивает (обычно греют до 150-180, а цисты тубика могут некоторое время (какое -четких данных нет, но речь не о секундах и вроде даже не о минутах) жить и при температурах за 200. А вот ихтиофоноз, вероятно, такая обработка убить может-таки.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Сережка от 29 Октября, 2017, 22:07
Вряд ли выживут при температуре выше 200 и те и те. Но поэсперементировать было б интересно. Я кстати при 250+ прокаливал
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Октября, 2017, 22:19
Вряд ли выживут при температуре выше 200 и те и те.
Ну, выше двух сотен ихтиофоноз дохнет с гарантией, видимо - у него все-таки цисты менее прочтые, чем у тубика.

Я кстати при 250+ прокаливал
Хорошая, блин, духовка! Половина реально (хотя шкала температурная есть и выше даже) до такой температуры не прогреваются.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Сережка от 29 Октября, 2017, 22:22
Это не духовка. Это печь какая-то супер супер, с кучей опций у девушки. Цена блин как машина с рук. Там шкала максимум 400. Я ставил 250 на 30 минут, за 4 захода 15 кг грунта нагрел. Только вот никак не обработать декор, компрессор грелку помпу...так что чему быть того не миновать.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Октября, 2017, 22:43
Ух ё... Да уж, круче такого разве что муфель или домна...
Декор и прочее... Ну, если есть возможность это сделать - обработать чистой белизной, по принципу "ваткой протереть", а потом хорошенько промыть. Думаю, подавляющее большинство цист (за исключением тубика, который, впрочем, чуть ли не с водопроводной водой приезжает) такое издевательство не выдержит.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Сережка от 29 Октября, 2017, 22:46
По большому счету за все время аквариумистики я ни разу не держал на карантине рыб, пару раз тубик, ну и ихтик. Но это привычно. Так что заморачиваться с белизной...не знаю даже, честно
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Октября, 2017, 23:05
Ну, в общем-то и правильно, ИМХО. Ну, в смысле заморочек - зачем оно, если вся эта (к слову, совершенно ненужная и чем-то вредная) стерильность до перой рыбы/растения.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Сережка от 29 Октября, 2017, 23:10
Да не столько в стерильности сколько в стоимости рыбы. Когда в 30л креветки и гупики это одно. Сдохли и купи новых. А когда сорваны в тоннике...хз. но не помогает полная обработка всего, проверено. Да и карантин не даёт 100% результат. Тот же ихтик в последний раз я получил, заимев для рыбы кучу стресса. Ремонт, громкие звуки, вспышки...в общем иммунитет немного просел и он вылез. Хотя ничего нового в аквариуме больше месяца тогда не было, кроме воды из под крана.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 29 Октября, 2017, 23:17
Что касаемо ихтиофоноза,то не цисты у него,а споры. И вряд ли они такие уж не убиваемые сами по себе. Неизлечимость заключена в том,как рыбу вместе с ним не угробить. Поищу ещё сведения,но думаю,дезинфекция ихтиофоноза не столь уж невыполнима.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Сережка от 29 Октября, 2017, 23:19
кипятильник он такой...помогает...
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Октября, 2017, 23:21
По идее да, споры куда более чувствительны к обработке (хотя все равно не уверен, что та же разведенная белизна их убивает все). Практически невозможно угробить тубик - это да. От ихтиофоноза дезинфицировать емкость в теории можно, но на практике, подозреваю, это может быть близко к серии "что работает в лабораторных условиях, не всегда работает в полевых".
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 00:04
Пока не нарыл конкретных данных об исследованиях,что именно сто процентно убивает ихтиофоноз и не знаю,существуют ли таковые. Но для дезинфекции везде рекомендуются растворы хлорамина и хлорной извести с содержанием активного хлора не менее 5%,серная и соляная кислота(не помню,в какой концентрации),термообработка рыбы,используемой в корм,70% этиловый спирт,моющие средства. Время дезинфекции (кроме термообработки и спирта) - сутки. Аквариум заливается дезинфицирующим раствором на это время до краёв,затем промывается и протирается спиртом. Инвентарь подвергается получасовому кипячению. Как ни странно,при обработке спиртом рекомендуется просто тщательная протирка инвентаря. Неужели спир  настолько сильно действует? Кстати,от жены-медика знаю,что для дезинфекции используется именно 70% этиловый спирт,а не 96%.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Сережка от 30 Октября, 2017, 00:15
Ну хорошо. провели мы дезинфекцию. Прокипятили оборудование( минус грелка скорее всего, но может и выживет, + пипец шлангу компрессора). Далее мы засыпаем грунт. Даже прокипяченный и прокаленный. Далее наливаем воду из под крана и тут оп! Куча микробов. ну да фиг с ним, мы ее пьем и нормально, переживем. Далее мы ставим оборудование, ждем две недели и вносим рыбу с этой же болезнью.
А теперь вопрос : нафига нам париться?
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 00:20
А откуда такая уверенность,что новая рыба будет с ихтиофонозом? Да и вообще,тут дело то хозяйское. Для кого то вообще без разницы,что в аквариуме плавает - хоть бычки в томате.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Сережка от 30 Октября, 2017, 00:23
ну воообще-то поднималась на предыдущей странице это. на данный момент примерно 80% рыбы больна. пусть не тубик, но даже простейшие болячки есть почти у всего.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 00:26
Эта тема отпочковалась,когда речь зашла о неизличимых болезнях. В частности об ихтиофонозе. Причём здесь остальные?
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Сережка от 30 Октября, 2017, 00:51
а нахрена переживать если он неизличим?
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 01:09
Серёжка,Вам похоже,нет в том нужды..... :)
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Сережка от 30 Октября, 2017, 01:12
нету. я вот переживаю за температуру воды в аквариуме, за нерест, за ихтик например. но на то, что неисправимо...
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 01:25
А я вот переживаю,чтоб благодаря отношению некоторых разводчиков,не обзавестись вот таким вот неисправимым....
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 30 Октября, 2017, 01:28
Сдаётся,Вы выдаёте желаемое за действительное,говоря о том,что ихтиофоноз может подавляться в организме рыб сильным иммунитетом. Мне такое утверждение встречается впервые.
Это всё, о подавлении ихтиофоноза, я вам тут рассказываю из личного опыта. (Самой уже стало интересно, нахрена рассказываю?) К сожалению, ссылаться мне не на что, а сами мы с ихтиопатологом ни в какую статью лечение неончиков и гуппи не оформили, потому что она не занимается аквариумными рыбами.
Возбудитель внешне тот же, что и у лососевых, но в тропических рыбках он повёл себя немного иначе. Не могу объяснить почему. Я просто перестала находить в своей рыбе грибочки после экспериментального лечения и успокоилась.
У нас с Вами есть очень большая разница, и мы можем спорить сколько угодно, но друг друга не поймём. По той простой причине, что Вы - любитель форумов и книг (часто устаревших) и может даже и не сталкивались с этими болезнями, а я - практик, столкнувшийся с "целым справочником" разнообразных болячек, и борющийся с ними вместе с такими же практиками.
На практике же довольно часто случается "Да полная фигня в той книжке написана! Я это вообще другим способом вылечил!".  И обычно не потому что определили неправильно.

Термообработка и прочие весёлые дезинфекции в моих "кругах" рыбоводов вообще не обсуждаются. Это можно сделать, когда у вас один маленький аквариум, и вы можете позволить себе выкинуть всех рыб и купить новых (опять чёрт знает каких больных, но это немного другая тема). У нас же никто не станет сливать многотонную аквариалку и выкидывать десяток видов рыб всех возрастов и размеров, общей стоимостью во много тысяч денег. Это полнейший бред. Наше дело - суметь загнать любую болячку в угол, в глубоко спящую форму, и не дать ей помешать разведению.

Кстати, могу отрапортовать, что вот прямо в последние пару дней у меня получился нормально выглядящий маленький выводок золотых неонов. Спустя почти год после беготни с ихтиофонозом. Отнерестила то, что оставалось в банках с "кашей" из рыбок, которых не использую для работы, но жалко выкинуть. Условия там хорошие и пролечивались они исправно.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 01:32
Мария,а не секрет,как диагностировали именно ихтиофоноз?
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 30 Октября, 2017, 01:44
Мария,а не секрет,как диагностировали именно ихтиофоноз?
На очень опытный глаз ихтиопатолога, а так же по симптомам. Грибок довольно специфический и путать его особо не с чем. Никто его не сеял на среды. Для чего бы? Чтобы людям на форуме что-то доказывать?

А я вот переживаю,чтоб благодаря отношению некоторых разводчиков,не обзавестись вот таким вот неисправимым....
А Вы откуда знаете, что у Вас там ничего такого нет? Вы свою рыбу намеренно стрессам подвергали? Под микроскопом препарировали? Да там точняк в Ваших баночках живёт пара тройка туберкулёзиков))) Только они каждый день ручкой у стекла не машут, когда покормить подходите.
Боитесь болячек? Не покупайте рыбу вообще! Нигде! Ни у кого! Разводите свою собственную до скончания дней.
А так же нельзя пускать в дом других аквариумистов - они могут пальцем в ваш аквариум ткнуть и хана. Не заносите в квартиру рыбу для еды. Никакую! Даже замороженную. Риск есть всегда)) А рыбалка вам вообще противопоказана. Да и купание в природных водоёмах тоже. И обувь с улицы в дом заносить нельзя! Вам нужно на пороге поставить лоток с белизной, чтобы обязательно в нём топтаться перед входом. Так на рыбхозах делают. А для полной уверенности придётся герметизировать все окна, двери и вентиляцию.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 01:50
И да,никто и не сомневается,что Вы - практик.
Но вот утверждать чего то обо мне Вы не можете. К примеру,повыкидывать своих рыб  и накупить новых я не могу себе позволить. Не потому,что жаба давит,а просто мне негде взять их снова.
А унитазировать или скармливать хищникам больных,увечных или просто никому не нужных рыб приходилось. И тут дело не в чёрствости и жестокости. Дело в понимании того,что пожалев одну рыбку,можешь через какое то время лишиться всех.
 У меня нет образования ихтиолога,как у Вас. Но на разводне повкалывать мне пришлось в своё время. Да и сейчас у меня далеко не одна банка. И график работы две на две недели не слишком способствует разведению рыб. Но как то справляюсь потихоньку и на трудности не жалуюсь.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 30 Октября, 2017, 01:53
Маш, в качестве оффтопа - золотой неон это который? Форма голубого или одна из тетр, которых так называют?
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Сережка от 30 Октября, 2017, 01:54
читал про морфу от голубого.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 30 Октября, 2017, 01:56
Так в том-то и дело, что еще и каких-то тетр так называют, и хорошо, если один вид...
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Сережка от 30 Октября, 2017, 02:11
я только слышал, что так тетру-фонарик называли
а так вроде это обычный неон
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 02:18
А Вы откуда знаете, что у Вас там ничего такого нет?

 На очень опытный глаз аквариумиста,который начал всерьёз заниматься разведением рыб ещё до Вашего рождения,"ничего такого" в моих банках на сегодняшний день нет... :)
Хотя чтоб совсем без болячек - нет конечно...  :)
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 30 Октября, 2017, 02:20
И да,никто и не сомневается,что Вы - практик.
Но вот утверждать чего то обо мне Вы не можете. К примеру,повыкидывать своих рыб  и накупить новых я не могу себе позволить. Не потому,что жаба давит,а просто мне негде взять их снова.
А унитазировать или скармливать хищникам больных,увечных или просто никому не нужных рыб приходилось. И тут дело не в чёрствости и жестокости. Дело в понимании того,что пожалев одну рыбку,можешь через какое то время лишиться всех.
 У меня нет образования ихтиолога,как у Вас. Но на разводне повкалывать мне пришлось в своё время. Да и сейчас у меня далеко не одна банка. И график работы две на две недели не слишком способствует разведению рыб. Но как то справляюсь потихоньку и на трудности не жалуюсь.
В таком случае мне очень странно слушать про дезинфекции и продажу когда-то там болевшей рыбы от бывшего рыбовода. Или у нас такой опыт был слишком в разное время, и всё у вас там было иначе, или сам опыт слишком разный.

Маш, в качестве оффтопа - золотой неон это который? Форма голубого или одна из тетр, которых так называют?
Альбинос голубого. Или скорее лейкист. Глаза вроде чёрные у них.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 30 Октября, 2017, 02:22
На очень опытный глаз аквариумиста,который начал всерьёз заниматься разведением рыб ещё до Вашего рождения
А это мне, честно говоря, совершенно ни о чём не говорит. Я иногда от очень опытных "на глаз" дедков на Птичке такую ересь слышу, что волосы на голове шевелятся.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 30 Октября, 2017, 02:25
Альбинос голубого. Или скорее лейкист. Глаза вроде чёрные у них.
Если от голубого, то лейкист - альбинос вроде тоже есть (вот не уверен), но зовется иначе. Кстати, тот самый "апельсиновый" неон - форма все-таки красного, а не голубого неона.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 02:42
Наверное,Мария,у нас с Вами абсолютно разные понятия о том,что такое качество....
И,знаете,остались ещё реликтовые разводчики в России,которым совесть не позволит продать больную рыбу.
Возможно,Вам на это с высокой колокольни.... 
Не появилось бы этой дискуссии,если бы Вы рассказали об успешном лечении ихтиофоноза,вместо той ахинеи,что Вы написали об улучшении условий и самих по себе проходящих неизлечимых болячках.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 02:48
иногда можно такую заразу притащить, что ничем не вылечишь и даже аквас после дезинфекции будет ее распостранять на новых рыб
Попала так 1 раз
Бывает. И такой заразы довольно много. Но в большинстве случаев улучшение условий\кормления поправляет ситуацию. А иногда болячка сама пропадает непонятно как.
Вон мне из-за ихтиофоноза пришлось отказаться от разведения неонов. Теперь в тех же банках растут барбусы и пока всё нормально ттт

Это вот это я ахинеей называю.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Сережка от 30 Октября, 2017, 02:57
ихтиофоноз не лечиться. только кипячением рыбы
на всех разводнях европы африки гондураса и прочего не стараються вылечить рыбу, а продать ее людям. и рыба с азии приходит в ужасном состоянии. так что мелкие болячки с местных разводен это нормально
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 04:07
Слишком категоричными утверждениями разбрасываться не стоит. Как уже говорил,когда то банальный ихтик тоже был страшной неизлечимой болезнью. Не так давно познакомились с тропической формой и тоже за головы хватались. Ничего,сейчас и новички справляются.
 Наткнулся в основах частной микробиологии на упоминание: в 1988г. А.М.Кочетов говорил о положительных результатах лечения ихтиофоноза добавлением в корм гризеофульвина и нистатина.
 Нужно поискать.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 04:32
Блин,Кочетов об этом лечении пишет в "Экзотические рыбы". Фактически вся информация - то,что я уже нашёл. Никаких статей,никаких описаний. И что за положительный результат,не расшифровывается.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 30 Октября, 2017, 04:39
Если от голубого, то лейкист - альбинос вроде тоже есть (вот не уверен), но зовется иначе. Кстати, тот самый "апельсиновый" неон - форма все-таки красного, а не голубого неона.
А может быть. У меня среди красных получались светло-серые с желтизной (по фону тела) и желтые, а красная и синяя полосы были как у обычной формы.

Наверное,Мария,у нас с Вами абсолютно разные понятия о том,что такое качество....
И,знаете,остались ещё реликтовые разводчики в России,которым совесть не позволит продать больную рыбу.
Возможно,Вам на это с высокой колокольни.... 
Не появилось бы этой дискуссии,если бы Вы рассказали об успешном лечении ихтиофоноза,вместо той ахинеи,что Вы написали об улучшении условий и самих по себе проходящих неизлечимых болячках.
Я очень рада, что такие остались. Но именно от реликтового я и получила ихтиофоноз впридачу к рыбке. Причём рыбка была мелкая, а стоила очень даже прилично.
Я очень люблю честность и совестность, но я Вам всё уже объяснила много постов назад. Рыба - моя работа, а не совестное увлечение, когда можно всех больных выкинуть и купить новых.
Откровенно больных рыб я никогда не продавала и не собираюсь. А ТЕОРЕТИЧЕСКИ больную я не считаю больной. Это уже Ваши заморочки.
Страдать совестью на пустом месте и идти из-за этого работать в офис не собираюсь, уж простите.

Гризеофульвин (в нормальных аптеках его обычно нет, зато есть в интернете), вместо нистатина использовала флуконазол. Я как-то не думала, что учебник ихтиопатологии так уж недоступен. Он даже переиздан не так давно.
З.Ы. ну классно. Это ещё и в двух разных книгах написано.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 30 Октября, 2017, 15:09
Ну, тропический ихтик страшен до сих пор. Но не из-за сложности лечения или диагностирования (выглядит он как оодиниоз примерно, да и лечится примерно теми же средствами - тем же костапуром), а из-за того, что есть жаберная форма, от которой рыба ложится в момент, а вот ее диагностировать весьма проблематично...
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 20:12
Не появилось бы этой дискуссии,если бы Вы рассказали об успешном лечении ихтиофоноза,вместо той ахинеи,что Вы написали об улучшении условий и самих по себе проходящих неизлечимых болячках.

......но я Вам всё уже объяснила много постов назад. Рыба - моя работа, а не совестное увлечение, когда можно всех больных выкинуть и купить новых.
Откровенно больных рыб я никогда не продавала и не собираюсь. А ТЕОРЕТИЧЕСКИ больную я не считаю больной. Это уже Ваши заморочки.
Страдать совестью на пустом месте и идти из-за этого работать в офис не собираюсь, уж простите.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 21:08
Ну, тропический ихтик страшен до сих пор. Но не из-за сложности лечения или диагностирования (выглядит он как оодиниоз примерно, да и лечится примерно теми же средствами - тем же костапуром), а из-за того, что есть жаберная форма, от которой рыба ложится в момент, а вот ее диагностировать весьма проблематично...

Оодиниум лучше лечить бициллином-5. Костапур часто не даёт результата,но помогает зачастую даже однократное внесение антибиотика. Правда,балансу каюк.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 30 Октября, 2017, 21:18
Ну фиг знает. В последнее время ни фига не работает - от слова "совсем" - Антипар (уж не знаю почему), а вот Костапур (особенно если его в комплекте с Омнипуром использовать), Оодинопур еще как специализированное (ну, в принципе лекарства на основе меди хорошо лечат оодиниоз, правда беспозвоночных гробят напрочь - в первую очередь креветок, улитки нередко переживают такое). Бициллин-5 еще и отмерить не всегда просто, ИМХО (и плюс еще пойди его найди - без шуток исчезать из аптек стал)...
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: пенсионер от 30 Октября, 2017, 21:28
На удивление,у нас бициллин можно без проблем купить,причём не упаковку,а флаконами. Отмерять да,не совсем просто. Дозировка даётся на 100 литров,потому с небольшими банками считать приходится. Ну и аптекарские весы весьма облегчают задачу,благо их сейчас в медтехнике на любой вкус - и механические и электронные.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: ЛУША от 31 Октября, 2017, 02:28
Протазол работает?
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 31 Октября, 2017, 02:35
Против оодиниоза? По идее да, на практике - не знаю. Точно не работает сейчас антипар, но он вообще не работает, ни против чего. Не знаю, может рыбу чистым раствором лечить предлагают, но от применения по инструкции толку ноль.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 31 Октября, 2017, 16:32
Сейчас на Птичке есть нормальный ФМЦ в пластиковых бутылочках по 300 мл с синей этикеткой. Правда это много для пары аквариумов, и стоит он дофига, но можно с кем-то на двоих-троих купить бутылочку.
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Саша Михайлов от 31 Октября, 2017, 16:37
Ну, это я к тому, что то, что точно брать не стоит - антипар. Пустая трата денег ведь (с определенного момента - уж не знаю, когда и - главное - нафига там поменялась рецептура, но толку от него как от козла молока).
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: ЛУША от 01 Ноября, 2017, 00:55
Сейчас на Птичке есть нормальный ФМЦ в пластиковых бутылочках по 300 мл с синей этикеткой. Правда это много для пары аквариумов, и стоит он дофига, но можно с кем-то на двоих-троих купить бутылочку.
сколько стоит?
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: Волчонок от 01 Ноября, 2017, 07:20
Ну, это я к тому, что то, что точно брать не стоит - антипар. Пустая трата денег ведь (с определенного момента - уж не знаю, когда и - главное - нафига там поменялась рецептура, но толку от него как от козла молока).
А чего от него вообще ждать, когда основу должен составлять краситель, а в пузырьке этого красителя и нет. "Лекарство" почти совсем прозрачное. И формалином не пахнет. Водички налили и продают. Причём уже сколько лет.

Сейчас на Птичке есть нормальный ФМЦ в пластиковых бутылочках по 300 мл с синей этикеткой. Правда это много для пары аквариумов, и стоит он дофига, но можно с кем-то на двоих-троих купить бутылочку.
сколько стоит?
Что-то там рублёв 800
Название: Re: Ихтиофоноз?
Отправлено: ЛУША от 01 Ноября, 2017, 20:22
спасибо