Форум аквариумистов - Наш аквариум.ру

Аквариумы и аквариумное оборудование => Аквариумы => Тема начата: Антон В. от 22 Марта, 2017, 17:07

Название: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 22 Марта, 2017, 17:07
1. Описание проблемы: установка нового аквариума, нет особо опыта в запуске, помогайте)
2. Литраж/габариты аквариума: аква на 350л (реальный объем воды), угловой аквариум 90х90 см .
3. Когда запущен аквариум: с вашей помощью надеюсь запустить в ближайшее время)
4. Параметры воды:  -
5. Рыбы в аквариуме: планируется не густонаселенный аквариум (пара сомов, без хищников – скалярки, неоны…. Полный список рыб еще не продумал(
6. Растения в аквариуме:  планируется аква с большим кол-вом растений, правда без понятия каких именно…Был аква 250 (отец еще ставил и занимался) , так вот когда он мне достался, то растения у меня жить совсем не хотели (( + их вырывали сомы..
7. Подкормка для растений: 
8. Подача углекислого газа (CO2):
9. Грунт в аквариуме: помогайте выбирать
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): планируется коряга обязательно, какая – без понятия…
11. Фильтрация: наверное будет правильно внешний и внутренний (какие – советуйте) так же наверное нужно УФ стерилизатор?
12. Температура в аквариуме: -
13. Аэрация: -
14. Подмена воды в аквариуме: как часто делать? Сколько вообще нужно дать время акве отстояться что бы запустить? И что добавлять?
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: нет.
16. Освещение в аквариуме: подсказывайте)
17. Кормление: всю жизнь кормил мотылем (морозил его, потом размораживал на 1 раз покормить и каждый день, чем лучше кормить?
18. Недавние изменения: Люди, помогите, хочется сделать акву что бы глаз радовался, буду чистить и ухаживать, на оборудовании экономить не хочу, но и золотое приобретать не готов))) Я понимаю, что прошу рассказать наверное все, про аквариумы, я сейчас только закупаю оборудование, помогите начать с него. Аква уже выбрана, ее доставят через 2 недели. Буду рад полезным советам, заранее спасибо!
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 22 Марта, 2017, 19:30
ох ты ж блин....
ну так как я буду первым, самый главный совет- не торопитесь.
1. на тему запуска очень много статей, где все расписано пошагово, чуть ли не по-минутно. главное не спешить.
6. Растения в аквариуме: в основном зависит от показателей воды и вашей подложки. если делаете травник, то придется брать 1)питательную подложку или 2)землю (шаманизм с бубном, ну его нах, если руки не золотые) или 3) без подложки запускать и со временем удобрений в грунте накопиться большое кол-во.
8. Подача углекислого газа (CO2): если желаете делать именно "разогнанный" травник, в котором все цветет и пахнет, пышно и много, то придеться ставить систему СО2. Если нет желания косить траву раз в неделю, не желаете тратить деньги...то можно плюнуть на это дело.
9. Грунт в аквариуме: я бы на вашем месте не изобретал велосипед и брал обычную речную гальку фракцией 2-4мм темного цвета. дешево, сердито, и ничем не уступает суперпупермегагрунтам от фирмы.
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): говорю сразу, ничего хвойного не кладите. Если покупаете то выбор огромен, и мопани и железное дерево и куча всего остального. Можно изобрести самому какой-нибудь сук.
11. Фильтрация: УФ вам не надо даром. а вот насчет фильтра....все зависит от ваших финансов. и готовьтесь к тому, что цены будут на них как все остальное вместе взятое. наскидку вот такие http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=1508_2923_2924&products_id=19408 (http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=1508_2923_2924&products_id=19408) или http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=1508_2923_2924&products_id=14940 (http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=1508_2923_2924&products_id=14940)
13. Аэрация: - лучше поставить какой-нибудь тихий компрессор. не помешает.
14. Подмена воды в аквариуме: подмены раз в неделю, примерно 30%...хз как вы будете ведрами таскать по 100л. химию лучше не лить, дать просто воде отстояться дня 3-4 и все
16. Освещение в аквариуме: все упираеться в ваши финансы. стандартно это будут лампы Т5(неудобно будет) или вешать 1-2 прожектора.
но все-таки самый главный совет- не спешите сразу все сделать...
терморегулятор тоже кстати лучше поставить, мало ли что. а многие гидробионты сдохнут при резком понижении температуры.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 22 Марта, 2017, 19:35
пара сомов
Каких именно сомов? Бывает коридорас-пигмей с длиной в два сантиметра, а бывает фрактоцефалус в метр с лишним.

без хищников – скалярки
Уже без хищников не выйдет, ибо они как раз хищники. Если с мелкости с неонами растить, проблем скорее всего не будет, а вот если взрослых кинуть к неонам, очень даже могут схавать.

планируется аква с большим кол-вом растений, правда без понятия каких именно…
Уй ёёёёёё... Заращивать плотно растючкой угловой аквариум... Сперва со светом разбираться надо - что-то я почти на сто процентов уверен, что его придется полностью переделывать. Про возможную подложку (хотя нужна она далеко не всегда) подумать стоит уже позднее, после выбора света и предварительного определения списка планируемых растений.

9. Грунт в аквариуме: помогайте выбирать
Для новичка идеальный выбор - кварцевый песок с фракцией 2-4 мм. В техстрое посмотрите - если есть машина, добраться и увезти несколько мешков не проблема (а вот без машины печально довольно), а грунт там качественный и дешевый.

10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): планируется коряга обязательно, какая – без понятия…
Можно и не одну - коряжник с растениями очень красиво смотрится.

11. Фильтрация: наверное будет правильно внешний и внутренний (какие – советуйте) так же наверное нужно УФ стерилизатор?
Про фильтры (особенно внешний - никогда его не было у меня) подсказать сложно, УФ-стерилизатор - пустая трата денег, в стерильном аквариуме рыбам заболеть проще, если вдруг что занесете случайно, так что очень мало в какой акве он может пригодиться.

14. Подмена воды в аквариуме: как часто делать? Сколько вообще нужно дать время акве отстояться что бы запустить? И что добавлять?
На первое время - раз в неделю процентов по 20. Потом (через пару месяцев) можно уже и по 10-15% менять, все нормально будет.

16. Освещение в аквариуме: подсказывайте)
Ну... А что стоит в крышке "по умолчанию"?

17. Кормление: всю жизнь кормил мотылем (морозил его, потом размораживал на 1 раз покормить и каждый день, чем лучше кормить?
Да вот им и кормите - самое оно будет. Вот только перед кормежкой (при разморозке) заливайте кипятком - белки сворачиваются и переваривается он легче.

Кстати про обогреватель соглашусь. Но выставлять температуру выше 25 не имеет особого смысла - подавляющему большинству рыб этого достаточно.

З.Ы. Реально обожаю новичков, которые приходят на форум расспрашивать про аквариумы прежде, чем купить, а не прибегают с воплем "Спасите-помогите, рыбки гибнут". ;)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 23 Марта, 2017, 10:29
Доброго времени суток!
Спасибо за желание помочь)
Аквариум вот этот (что в крышке я без понятия )
http://biodesign.su/index.php/biodizain-diarama/biodizain-diarama-400 (http://biodesign.su/index.php/biodizain-diarama/biodizain-diarama-400)

Готов выслушать все предложения и начинать закупать оборудование)
Из фильтров, почитав - понравился вот этот
http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=1508_2923_2924&products_id=14940 (http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=1508_2923_2924&products_id=14940)      (спасибо Сережке)
Справится ли он ?)) Я где то то ли слышал, то ли вычитал, что нужно брать фильтр с огромным запасом (т.е. аква на 350 - берите фильтр на 1000, ну что то вроде этого)

может кто посоветует полный набор оборудования необходимый для этой аквы? (внешний, внутренний (нужен ли он?), обогрев, СО2 (посмотрел бы, может и установлю, хочется зеленый аквариум) ну и т.д. что необходимо :D

Я читал много форумов, везде по разному что то пишут, по этому принял решение осесть тут с вами и выбирать )

Заранее спасибо!
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 23 Марта, 2017, 15:38
сразу скажу- нифига вам не хватит этих ламп. если я правильно помню компановку- они дадут вам половину от необходимой мощности. переделать можно, появятся наши световики- подкинут идей.
насчет внешнего фильтра- обычная схема покупки : берем объем 350л и множит на 5, получаем 1500. примерно такое количесство воды он должен прокачивать в час. Но это самая распространенная формула, и от нее спокойно можно отступить. Кстати насчет ссылок что я кидал- их можно найти и дешевле, ЖВ очень любит завышать цены.
Обогреватель я бы посоветовал Вам посмотреть Aquael COMFORT ZONE GOLD, 250 Вт . Это такая..бюджетная модель. Кто-то жалуется на них, но многие годами используют и нет нареканий.
внутренник можно и не ставить, все равно форма не даст  красиво разместить нормальный фильтр, а убого и некрасиво Вам не понравится.
Со2 это такая вещь...достаточно дорогая и не всегда необходимая. Куда гораздо дешевле вам будет собрать самому чем покупать  в магазинах сборку(порядка на 3-4 дешевле). Главное если вы сами не в курсе какк устанавливать и собирать систему- заплатите кому рублей 200-300 за помощь малую. И на первых порах я бы советовал Вам не думать об этом. Попробуйте так обойтись, это не сложно.
насчет аэрации- посмотрите Tetratec APS 300, 300 л/ч. или 150л/ч
еще насчет фильтрации- посмотрите помпы. внутренние. RESUN POW 300-4, 2000 л/ч или Atman AT-202, 1200 л/ч или JUWEL ECCOFLOW 300 или JUWEL ECCOFLOW 500 или что-то похожее.
и на будущее вам скорее всего понадобится таймер. лучше электронный или механический на неделю.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 23 Марта, 2017, 17:40
Антон В., да, со светом все печально. Хотя бы что-то типа пары диодных прожекторов ватт по 30 надо однозначно в дополнение к этому.

Обогреватель я бы посоветовал Вам посмотреть Aquael COMFORT ZONE GOLD, 250 Вт . Это такая..бюджетная модель. Кто-то жалуется на них, но многие годами используют и нет нареканий.
ТОЛЬКО НЕ АКВАЭЛЬ. Это просто ЛЮТЕЙШЕЕ г**но - дохнут с легкостью и чаще всего во включенном состоянии. Не суп получите, но близко к нему. ИМХО - либо Tetra, либо Sera - не так бюджетно, но зато в разы надежнее. Что касается тех акваэлей, что долго работают... Ага, есть такие. Из первых серий, которым уже 10+ лет. Сейчас там материал термопары сменили на черт пойми что отвратительного качества, увы.

Про CO2 - вот фотка аквариума, в который CO2 не подается, никогда не подавался и вряд ли будет:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/171919/104708332.ba/0_11fe12_333ffc89_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/decepticon-base/album/241169/view/1179154)
Там еще и красных растений весьма ярких хватает. Вот и думайте, нужна ли Вам CO2-система.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 23 Марта, 2017, 19:19
Саш, насчет говна- я слышал и не раз, и что перегревают, и лопаются. Но сам я лично с таким не сталкивался. 3шт работают лет по 5 уж, еще одному около 1.5лет. по температуре не врут. Насчет сера ничего не скажу,а тетра...тетра это как вольво или сааб. цена=качество
Кстати на фото еще тот самый легендарный земельник, который еще Лена хвалила?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 23 Марта, 2017, 20:03
Это аква вообще без подложки на фото. И запущен он в середине осени всего лишь. Красные (и всяко-разных оттенков красного) эхи - от Игоря Филиппова гибриды - кучка разных зеленых эхов, гигрофилы, гетерантеры, мхи, буцефаландры, саггитария... И плавучка еще - лимнобиум. И куча всяко-разной рыбы.
Сера примерно то же, что и Тетра - ценой выше, но и качество соответственное. Кстати, в Москве разница в цене в среднем рублей 500 или около того между Тетрой и Акваэлем.
А по качеству грелок от Акваэля плохих отзывов слишком много, ИМХО.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 23 Марта, 2017, 22:03
Добрый вечер!
1. Помпа - это же и чистка и подача кислорода в акву, правильно ? Т.е. если брать помпу, то не нужен доп. компрессор для аэрации?
2. Внешний фильтр - готов брать этот, лишь бы хватило :D http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=1508_2923_2924&products_id=14940 (http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=1508_2923_2924&products_id=14940)
3. По обогреву, это не так сложно, разберусь)) всегда пользовались Tetra/Sera - как написал Саша Михайлов.
4. На фотографии по зелени - ну очень на мой взгляд много) хотелось бы и посветлее акву) Не оч хочу зелень - которая до верху, мне было бы интересно засадить маленькими кустиками, которые не растут слишком высоко, лучше даже - вообще не высоко (обдирать когда будут перерастать в лопухи что ли...). Высокие конечно тоже планирую - но не в таком кол-ве)
5.По свету - что значит не хватит ? :o   , а как что то добавлять? прожектора, как крепить и куда? И что за прожектора такие?
6.Таймер - это для света ? или для чего то другого?

Всем большое спасибо за участие.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 23 Марта, 2017, 22:16
1. Помпа - это же и чистка и подача кислорода в акву, правильно ? Т.е. если брать помпу, то не нужен доп. компрессор для аэрации?
Лучше компрессор отдельно, а фильтр отдельно на самом деле. Чтобы если сдохнет одно, было другое.

4. На фотографии по зелени - ну очень на мой взгляд много) хотелось бы и посветлее акву) Не оч хочу зелень - которая до верху, мне было бы интересно засадить маленькими кустиками, которые не растут слишком высоко, лучше даже - вообще не высоко (обдирать когда будут перерастать в лопухи что ли...). Высокие конечно тоже планирую - но не в таком кол-ве)
Ну, на самом деле это он сильно зарос просто - в связи с нерестами рыб не трогался больше месяца,, чтобы этих рыб не тревожить.

5.По свету - что значит не хватит ?
Да то и значит. Маловато будет для подавляющего большинства растений.

И что за прожектора такие?
Светодиодные прожекторы. Из обычного магазина электрики.

как крепить и куда?
Крепить в крышку в добавку к основному свету. А вот как... Надо будет смотреть, что и как в крышке окажется и тогда думать уже.

6.Таймер - это для света ? или для чего то другого?
Да, для света. Берите лучше электронный, механические довольно ненадежны.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 23 Марта, 2017, 22:29
1. Помпа - это же и чистка и подача кислорода в акву, правильно ? Т.е. если брать помпу, то не нужен доп. компрессор для аэрации?
Лучше компрессор отдельно, а фильтр отдельно на самом деле. Чтобы если сдохнет одно, было другое.


А тогда каким образом сделать внутри? что бы было красиво? я про компрессор - что на конце в акве насаживать?))
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 23 Марта, 2017, 23:09
Антон В., распылитель, конечно же. Припрятать его за какую-нибудь корягу или крупный куст - и мешать взгляду не будет, и даже выглядеть будет вполне красиво. Кстати, в акве на фотке распылитель есть, хотя поток воздуха увидеть проблематично весьма.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 24 Марта, 2017, 00:35
Понял, спасибо за советы)
Как только приедет аква и будет к нему комплектующие (фильтр, помпа и т.д.), отпишусь, буду узнавать что делать дальше :D
Если есть еще какие то советы чем заменить, буду рад выслушать почему и зачем)
1. http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=1508_2923_2924&products_id=14940 (http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=1508_2923_2924&products_id=14940)       - фильтр.
2. RESUN POW 300-4  - помпа
3. обогреватель tetra/sera - не выбирал даже, это купится быстро) т.к. не сложно)
4. Аэрация -  Tetratec APS 300   - он не шумный? Если у кого то есть интересные варианты, как обыграть, буду рад посмотреть))) в интернете конечно тоже посмотрю варианты.
5. Со2 - склоняюсь не ставить, раз можно и без этого зеленуху выращивать)


Спасибо!
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 24 Марта, 2017, 01:16
Ну, про фильтр ничего говорить не буду - не разбираюсь я во внешниках (у меня и внутренних-то ни в одной акве нет, кроме эрлифтных), кроме того, что я бы рекомендовал остановиться либо на варианте внутреннего фильтра, либо внешник + префильтр. Как префильтр идет обычная губка на входной трубке, мелкопористая или крупнопористая - точно не скажу, но скорее первое, наверное - меньше грязи будет попадать во внешник и его нужно будет реже трогать. Внешник в принципе увеличивает устойчивость биосистемы, так что лишним всяко не будет (но и обязательным не является, ИМХО). Вместе и внутренник, и внешник я особого смысла ставить не вижу.

Обогревателя на 200 ватт (а если дома и зимой ниже 23 не бывает - то и 150 в принципе) хватит с лихвой - хоть тетра, хоть сера, без разницы в целом.

Вроде тетратек не шумный, хотя я точно не знаю - пользуюсь пока что китайскими "мышами", хотя планирую вообще на поршневой переходить. Китайских мышей найти не всегда можно, хотя они вариант неплохой обычно (но в сравнении с тетровкими не знаю, что шумнее).

СО2 - во всяком случае и добавить в случае такого желания никогда не поздно.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: ЛУША от 24 Марта, 2017, 17:32
После тогоькакту меня потек внешник, у меня их тоже больше нет...в общем, хорошо, что был выходной день и мы были дома
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 24 Марта, 2017, 18:00
ЛУША, ну, говорят возможность поткетания лечится простым просверливаием в заборной трубке отверстия на уровне, ниже которого вода не должна опуститься никак и установкой внешника в таз. У многих такое работает (но лично не проверял).
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 24 Марта, 2017, 19:16
у многих и внешники годами работают и не текут.
у меня один раз вода через внутренник ушла, фан-3 был. хорошо всего литров 5
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 06 Апреля, 2017, 01:12
Всем добрый вечер!
Итак, эта громадина (аква) наконец то приехала, куплен фильтр, обогрев, компрессор...
Вопросы:
1. Как лучше (помыть, ополоснуть, протереть) эту новую громадину и нужно ли это вообще делать?
2. Прошу подкинуть еще раз идей по грунту,коряге, гороты...если подскажете, где лучше выбирать и смотреть, будет здорово.
3. что делаю после того, как соберу тумбу, установлю акву на нее, если необходимо ( выяснится после ответа на вопрос №1) помою, что дальше то? Покупка грунтов, коряг и грота? и прокладка оборудования? посоветуйте пож. исполнение по воздуху, как его сделать в акве, что бы было симпатично..
4. По озеленению, когда это туда засовывать (сажать) и какие лучше растения брать? хочу аккуратненькие небольшие кустики, пару больших - тоже хочется видеть)

Больше вопросов не придумал :D, однако уверен, что появятся по ходу пьесы)

Всем огромное спасибо заранее за помощь!
Чем ближе запуск, тем все интереснее :D


Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 06 Апреля, 2017, 01:43
Ополоснуть элементарно - установить на место, залить в акву пару ведер воды и протереть чем-то типа тканевых салфеток (разумеется никогда не контактировавших с моющими средствами).
Коряги, кокосы, камни вполне можно на "Птичке" (оно же Птичий рынок на Садоводе) смотреть. Гроты в принципе не советую - лучше уж сделать укрытия из коряг/камней/кокосов и их комбинаций. Ну, или по форумам еще - тоже попадается весьма интересное периодически. Грунт - ссылку на техстрой я вроде как кидал. Кварцевый песок у них там просто 20 из 10 возможных - и цена низкая, и ИДЕАЛЬНО чистый - мне вообще не пришлось промывать перед запуском.
Как закупите грунт и прочее - можно думать об установке оборудования. Что касается компрессора - а как Вы хотите чтобы это выглядело? Максимально незаметно или?..
Растючку... Эх, видеть бы хоть фотку в плане яркости освещения... Желательно с лежащим внутри заполненного аквариума чем-нибудь плюс-минус черного цвета, чтобы оценить яркость света. Хотя для начала можно и просто включить свет и сфоткать, как оно выглядит. Тогда можно и про растения думать. А вообще подумали бы еще, хотите красные растения или нет, хотите почвопокровные растения какие-нибудь или нет...
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 09 Апреля, 2017, 14:11
Добрый день!
Собрал все это дело и зажег, подскажите, не хватает света? :'(
Если да, то что делать? ???

Заранее спасибо!


https://img-fotki.yandex.ru/get/93917/345481032.0/0_14b6bf_aac02e25_S
https://img-fotki.yandex.ru/get/224193/345481032.0/0_14b6c0_28ae379f_S
https://img-fotki.yandex.ru/get/169608/345481032.0/0_14b6c2_94d224c8_S
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 09 Апреля, 2017, 17:29
Антон В., последняя фотка битая, но вроде как света с горем пополам хватает. В принципе можно добавить светодиодный прожектор ватт на 30 - их легко можно найти плоские совсем - лишним точно не будет.

Последняя ссылка битая - пишет "У вас нет прав для просмотра этой страницы".
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 09 Апреля, 2017, 17:44
Саша, подскажите, какой именно лучше брать?
http://aquamagis-pro.ru/catalog/oborudovanie/svetilniki/svetilnik-t8-2h30vt-silong-xl-120a-117sm/ (http://aquamagis-pro.ru/catalog/oborudovanie/svetilniki/svetilnik-t8-2h30vt-silong-xl-120a-117sm/)

Вот про такой вы имели в виду?

Заранее спасибо!
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 09 Апреля, 2017, 18:02
И еще момент, если вы говорите, с горем по полам хватает, может ничего доп. и не нужно?
Просто я не особо понимаю, как внутри сделать нормально доп. светильник?
А громоздить непонятно как (т.е. через Ж*пу и портить вид) тоже не хочется...
Может кто то знает и покупал доп. светильник на аквариум от Биодизайн Диарама 400?
Буду рад увидеть грамотный вариант расположения доп. светильника..
Заранее спасибо!
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 09 Апреля, 2017, 18:33
Забывайте про Т8 смело. В принципе уже даже я (а я, мягко говоря, за новым не гонюсь) окончательно признал, что Т8 устаревают капитально уже и лучше хотя бы Т5. Но вообще в плане "добавить в крышку" я имел в виду что-то типа этого:
http://electropara.ru/catalog/osveshhenie/svetodiodnye-prozhektory/svetodiodnie-prozhektori-liteco/15603/ (http://electropara.ru/catalog/osveshhenie/svetodiodnye-prozhektory/svetodiodnie-prozhektori-liteco/15603/)
http://electropara.ru/catalog/osveshhenie/svetodiodnye-prozhektory/svetodiodnie-prozhektori-navigator/16289/ (http://electropara.ru/catalog/osveshhenie/svetodiodnye-prozhektory/svetodiodnie-prozhektori-navigator/16289/)
http://electropara.ru/catalog/osveshhenie/svetodiodnye-prozhektory/svetodiodnie-prozhektori-navigator/16294/ (http://electropara.ru/catalog/osveshhenie/svetodiodnye-prozhektory/svetodiodnie-prozhektori-navigator/16294/)

Стоп, так Биодизайн сам выпускает дополнительные светилки для своих аквариумов. Вот тут смотрите:
Собственно, Диарама 400 Т5: http://bioprice.ru/catalog/color_equip/svetilniki_biodizayn/910438%CCT5/ (http://bioprice.ru/catalog/color_equip/svetilniki_biodizayn/910438%CCT5/)
Это как раз светильники для усиления света в их аквариумах, насколько я знаю. Уточните у них, но вроде это именно так.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 09 Апреля, 2017, 18:52
По моему это просто тот светильник, который и стоит у меня, вот фото, что за свет там стоит. По размерам - некуда ставить дополнительный 100 см с 2 лампами, он не влазит именно по краям.....лампы с 1-го будет мешать лампе с 2-го (дополнительного)

https://fotki.yandex.ru/users/antonvasiljev1991/view/1357749/
На этом фото видно, что 2-я такая не влезет, будут мешать друг другу.


https://fotki.yandex.ru/users/antonvasiljev1991/view/1357748/
https://fotki.yandex.ru/users/antonvasiljev1991/view/1357747/
https://fotki.yandex.ru/users/antonvasiljev1991/view/1357746/

Вот еще фото именно светильников, которые стоят, 2 лампы (100 см) и светодиодный 1 (55 см)

Может есть вариант более мощные лампы поставить?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 09 Апреля, 2017, 18:55
Или же можно светодиодный (55 см), заменить на такой же 55 см , но с лампами http://bioprice.ru/catalog/color_equip/svetilniki_biodizayn/910435%CCT8/ (http://bioprice.ru/catalog/color_equip/svetilniki_biodizayn/910435%CCT8/)      (вот на такой)

Будет ли прикол какой то? о.О?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 09 Апреля, 2017, 19:07
А какой вариант сейчас по освещению? Он ведь из стандартных биодизайновских, да?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 09 Апреля, 2017, 19:16
Сейчас 55 см - стоит светодиодный светильник (30W)
+ 2 лампы по 39W (это в 100 см светильнике)
Да, это стандарт, однако на 1 видео в интернете я видел диараму 400 и там стоит 55 см - не светодиодный на 30W, как у меня в комплекте, а 2 лампы 55 см, по сколько W не знаю...
Но предполагаю что по 15W как по сылке http://bioprice.ru/catalog/color_equip/svetilniki_biodizayn/910435%CCT8/ (http://bioprice.ru/catalog/color_equip/svetilniki_biodizayn/910435%CCT8/)
Получается то на то и выходит...у меня стоит светильник 30W светодиодный, можно поменять на 2 лампы по 15w
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 09 Апреля, 2017, 19:32
Не имеет смысла тогда. По идее должно хватить. В крайнем случае - Биодизайн обещает в скором времени выпустить свои диодные светильники, которые навешиваются на стандартный профиль (то бишь на метровый светильник). Так что пока что вполне сойдет.
Какие-то мысли/пожелания появились?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 09 Апреля, 2017, 19:44
Буду тогда ожидать выхода этого светильника :D
Выбрал гальку 1-4 мм, http://www.teh-stroy.ru/images/galka-raznotsvetnaya-rassev-fraktsiya-1-3-mm-natural-multicolored-sea-pebbles.jpg (http://www.teh-stroy.ru/images/galka-raznotsvetnaya-rassev-fraktsiya-1-3-mm-natural-multicolored-sea-pebbles.jpg)   
Вот только сколько мне ее нужно?)))

Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 09 Апреля, 2017, 19:46
И если нужна подложка какая то, то какая?  Сразу вместе все покупать...
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 09 Апреля, 2017, 20:03
Я бы забил на гальку и купил кварцевый песок аналогичной фракции - он точно не будет жесткость повышать (нет ли чего-то кальцийсодержащего в гальке сказать трудно, только практически проверить). Что же касается количества... Литр кварца это около 1,7 кг, если я правильно помню. Необходимый объем на 400 литров - литров 30-35, так что двух мешков должно по идее хватить. Если сомневаетесь - берите три, все равно "лишняя" часть мешка не пропадет - будьте уверены, аквариумистика заразна, так что одним аквариумом в итоге скорее всего не ограничитесь. :)
Подложка не критична. Я бы лучше точечно удобрял - для новичка меньше проблем все-таки.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 09 Апреля, 2017, 22:57
А чем хуже более мелкая фракция?   0.8 - 2.0мм понравился
http://www.teh-stroy.ru/images/kvartsevyy-pesok-okatannyy-fraktsii-0_8-2_0-mm-nizhegorodskiy-quartz-sand.jpg (http://www.teh-stroy.ru/images/kvartsevyy-pesok-okatannyy-fraktsii-0_8-2_0-mm-nizhegorodskiy-quartz-sand.jpg)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 09 Апреля, 2017, 23:00
Да ничем в общем-то. Я как раз такой и брал, если правильно помню. Хотя там вроде еще 1,4-2,0 мм есть - если есть, то лучше его: более однородная фракция удобнее.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 10 Апреля, 2017, 00:29
Если ещё не купили внешник, берите EHEIM. К примеру http://www.aqua-shop.ru/product_info.php/products_id/5822 (http://www.aqua-shop.ru/product_info.php/products_id/5822)
У них самые надёжные крышки и долговечные прокладки. Эти фильтры не текут. Фильтруют хорошо. Помпы в них достаточно тихие.
И в случае отрубания электричества помпа запускается сама, в то время как многие внешники не запускаются без хозяйского пинка.
С такими внешниками я работала и знаю, что они долговечны и легки в обслуживании. А вот фильтр от JBL в работе не видела ни разу. И как там крышка сделана с прокладками - фиг его знает. Всё-таки 300 литров на полу - это серьёзно. Тряпочкой не соберёшь))
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 10 Апреля, 2017, 01:26
Волчонок, вот касательно самозапускающейся помпы - спорно, насколько это хорошо. Кстати качественный фильтр все равно стоит подстраховывать. Чаще всего сверлят в заборной трубке отверстие на уровне, ниже которого вода не опускается.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 10 Апреля, 2017, 03:04
Волчонок, вот касательно самозапускающейся помпы - спорно, насколько это хорошо. Кстати качественный фильтр все равно стоит подстраховывать. Чаще всего сверлят в заборной трубке отверстие на уровне, ниже которого вода не опускается.
Да он часов 5 может простоять вырубленным без серьёзных последствий. Где в Москве всё ещё отрубают электричество на такое время? Что-то давненько не слышала.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 10 Апреля, 2017, 03:17
фильтр уже куплен, деваться не куда)
JBL..
А вот про отверстие я не до конца понял, поподробнее пожалуйста.  :)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 10 Апреля, 2017, 03:25
Сверлится в заборной трубке фильтра отверстие на том уровне, ниже которого вода при чистке не опускается. В случае течи фильтра когда уровень воды падает до отверстия фильтр завоздушивается и встает. И дальнейшая течь уже невозможна, ибо "сосуды" (аквариум и окружение фильтра) становятся фактически не связаны. Еще для дополнительной надежности фильтр стоит ставить в большой таз, если есть паранойя на тему возможной течи. Комбинация из двух вышеупомянутых методов сводит опасность и проблемы от возможной утечки к минимуму.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 10 Апреля, 2017, 15:18
Антон, у мелкой фракции только 1 проблема- цементирование. если первые недели и месяцы она весело пылит и легко поднимается, то потом это монолитная смесь становиться. растениям в таком плотном грунте трудно расти и закрепляться, возникновение анаэробных зон..
В общем если и ложите в банку мелкийй песок, то старайтесь все-таки минимальное значение 1.2 или 1.5 использовать. Ну и до 4-5мм соответственно
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 10 Апреля, 2017, 15:38
Сережка, Ну, самое мелкое, что можно добыть в техстрое и что не будет слеживаться это... Эм, ладно, забейте, посмотрел их прайс, они его, похоже, больше попросту не продают. Раньше была фракция песка 1,4-2,0 мм, сейчас самое близкое к ней 1,0-3,0 и 0,8-2.0. Учитывая, что лучше более однородную фракцию, я бы взял второй вариант (что он подходит точно известно).
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 10 Апреля, 2017, 21:12
Антон В., а где Вы, собственно, покупали сам аквариум? На сайте биодизайна или еще где-то? Просто в принципе это освещение (судя по тому, что я посмотрел) скорее на цихлидник рассчитано, ну или на совсем уж медленный травник. Если на сайте биодизайна, то можно у них узнать, нельзя ли поменять с доплатой освещение на гибридный вариант (который именно Т5 + Т8 + диоды и значительно мощнее по светопотоку - почти вдвое).

Посмотрел прайс на том сайте, на который Вы ссылку кидали... Э... Пытаюсь осознать, это вообще как. Актуально указаных на том сайте комбинаций ламп нет (и, кстати, у Вас свет тоже описанию не соответствует, похоже - там указаны 4 Т5, из которых 2 по 35 (39) ватт, а две по 8 )...
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 11 Апреля, 2017, 15:57
Добрый день!
Я покупал в др. месте, в интернет магазине,
Я до конца что то не понимаю, свет плохой что ли?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 11 Апреля, 2017, 16:16
Свет слабоват по-хорошему. Он предназначен скорее для цихлидника, чем для травника. Комбинация не лучшая на самом деле - это самый слабый вариант света из всех трех имеющихся вариантов (Т5 + диоды - Ваш вариант; Т5 + Т8 (несколько мощнее); Т5 + Т8 + диоды (мощнее вдвое). Я бы попытался узнать у биодизайна, могут ли они заменить свет. В идеале использовать их гибридное освещение (Т5 + Т8 + диоды), оно реально мощное. Хотя на крайняк можно все-таки пытаться и так (правда, я бы все же хотя бы диоды на Т8 заменил - там светопоток несколько больше).
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 11 Апреля, 2017, 16:52
Саша, подскажите, где вы увидели эти варианты?
Сейчас буду устраивать разнос своему поставщику))
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 11 Апреля, 2017, 16:57
Собственно, на основной торговой площадке биодизайна: http://bioprice.ru/catalog/aquariums/standart_line_rif_atoll_panorama_diarama/aquarium_biodesign_diarama_400/ (http://bioprice.ru/catalog/aquariums/standart_line_rif_atoll_panorama_diarama/aquarium_biodesign_diarama_400/)
Варианты светильника там выбираются, покрутите-поглядите. С гибридным самый дорогой, но и свет самый мощный. Кстати, лампы Вы меняли/запросили у поставщика или они там по умолчанию такие стояли? Если второе - можете еще устраивать разнос, по умолчанию стоят 2 "саншайн", это, если не ошибаюсь, почти чисто белые 5000К.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 11 Апреля, 2017, 17:09
Стояли, я не запрашивал ничего))
Спасибо за сылку, отпишусь как и что, как выясню)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 18 Апреля, 2017, 10:24
Добрый день!
Светильник поменяют в ближайшее время.
Куплен грунт, гроты и коряга...
Вопрос, куплена коряга мангрового дерева (посоветовали вымочить ее сутки в солевом растворе, что бы потом меньше красила воду и обеззаразить, стоит ли прислушаться?
Подсоединил все трубки и провел их, промываю грунт и заливаю воду? какие то добавки нужно использовать для этого? что бы подготовить воду для рыб...

Сколько должна быть температура воды в акве?

Потом вопрос, какие рыбы подойдут под этот грунт? (куплен грунт - вроде как гравий, но и похож очень на кварц. песок как по сылке http://www.teh-stroy.ru/images/kvarz_20500.jpg (http://www.teh-stroy.ru/images/kvarz_20500.jpg)
Вечером приложу фотографию.

Заранее спасибо!
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 18 Апреля, 2017, 17:25
Корягу залейте в подходящей по размеру ёмкости и придавите тяжёленьким. Её нужно утопить. С солью не обязательно. Я всегда просто в воде топлю. Заодно и "красить" будет меньше после этого. Если большая коряга, можно прямо в аквариуме топить.
Грунт кладите, воду заливайте, оборудование запускайте. Добавки не нужны, если Вы никуда не торопитесь.

Температура воды подбирается для рыб, которых выберете. Пока посмотрите какая температура воды будет просто комнатная в аквариуме с закрытой крышкой и включенным светом (лампы будут подогревать на 1-2 гр, скорее всего). Грелку поставить в акву легко, а вот охладить - сложно и дорогостояще.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 18 Апреля, 2017, 18:54
Температура подавляющему БОЛЬШИНСТВУ рыб (!!!) более чем достаточна 25 градусов. И почему на большинстве наших сайтов рекомендуют задирать температуру до верхнего предела комфорта рыбы (а то и за него) я в упор не понимаю. Видимо, чтобы рыба дохла быстрее. Так что обогреватель иметь обязательно, а вот включать, если ниже 23 температура в комнате не падает, уже не обязательно.
Мангровая коряга не редко вообще сама тонет, вымачивать можно (и я бы даже сказал нужно) без соли, это варят корягу обычно с солью. Красить воду коряга почти перестанет разве что если ее в регулярно сменяемой воде держать год, да и то не полностью. Окрашивание на самом деле настолько некритичное, что через пару недель его и замечать не будете.
Что касается подбора рыб под грунт. Не имеет смысла. При наличии зарослей растений можно класть и почти белый грунт - большинству рыб опять-таки будет вполне комфортно (ну, можно еще положить на дно дубовых/миндальных листьев, чтобы сделать более темным грунт при необходимости).
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 19 Апреля, 2017, 00:48
задирать температуру до верхнего предела комфорта рыбы (а то и за него) я в упор не понимаю.
Это пошло из-за борьбы с какими-то заразами температурой. Но с какими именно уже не помню (оодиниоз может?). Какая-то дрянь на рыбе вылезала от посадки в банку с более низкой температурой, чем там, где её выращивали.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 19 Апреля, 2017, 01:53
Волчонок, может и так, конечно. Вот только по какой-то неведомой причине у людей в той же Европе с этим все окей (ну, для дисков, разумеется, все те же 28+, но так и диска природной морфы пойди найди) для природных морф (да и околоприродных тоже - красные "медовики", золотухи, всяко-разные цветные лялиусы)...
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 19 Апреля, 2017, 02:15
Саша Михайлов, скорее всего в Европе с этим разобрались более добросовестными методами - вылечили перед продажей. И насчёт здоровья природных я не знаю. Тут речь о разводном привозе, скорее всего.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 19 Апреля, 2017, 02:54
Волчонок, ну, в Москве на раз добывается местная разводная рыба (включая тех же рамирезок) или заказывается хоть разводная, хоть дикая из того же Гляйзера, где со здоровьем рыб все чаще всего более-менее неплохо (отдельные виды типа тех бедных микропецилий не в счет). Зачем извращаться с зоомагазинной рыбой типа рамирезок и лялиусов, когда уж они-то (самое оно "новичковая" рыба - яркие, интересные) почти всегда смертники, если по крайней мере первых можно прекрасно купить местных разводных. Причем не сказать, что дорого - как бы не дешевле магазинных - и их содержание в принципе и новичок более-менее нормально потянет, на практике они не особо сложны (что интересно - никогда не думал, что рамирезка рыба не сложная).
В Европе и в Америке, подозреваю, все еще проще - у них куча видов есть попросту разводные; причем такие виды, какие у нас днем с огнем не сыщешь нигде (про зоомагазины я вообще молчу), у них зачастую считаются "ну, раз в год бывают в зоомагазине, можно и так достать"...
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 19 Апреля, 2017, 04:29
Саша Михайлов, мне кажется, ты позабыл, что новичкам рыбу доставать откуда-то, в голову не приходит)) И привозная рыба в зоомагазинах нацелена на новичков или не особо разбирающихся любителей, и все эти сайты с описаниями рыбок. Целевая аудитория у них одна. И высокая температура рекомендована на сайтах для того, чтобы купленная рыбка дохла не в первый же день, а жила 1-2 месяца. Именно столько нужно чтобы покупатель остался доволен покупкой и вернулся за следующей рыбкой. Продолжительность жизни? Пффф! Её там быть не должно.
Ты, наверное, давно с дилетантами не общался. У них глаза на лоб вылезают, когда им говоришь, что неончик и барбус живут 4 года, скалярия - 10, а сомики все 15.
Куда уж им разбирать где привозная, а где разводная?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 19 Апреля, 2017, 08:40
Ну, новичкам, которые на форумы приходят, думаю стоит объяснять такие вещи, не? А про ЦА магазинов... Так и хочется сказать "туда и дорога" или "кто ж им доктор", но если приходят такие на форум - помочь можно и нужно. Что касается завышенных температур - тут и таким методом не объяснить, ибо многим рыбам как раз при такой температуре не особо хорошо.
Ну, к слову про продолжительность жизни тоже не все гладко на самом-то деле. Ибо и от температуры зависит, и, чувствую я так, от режима выращивания малька (ну вот хоть ты разбейся не верю в то, что скалярки азиатского разведения могут десятилетие прожить - лет 5-7, ИМХО).
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 19 Апреля, 2017, 13:56
Насчет дилетантов- я рядом,.  Так что не переживайте, общаемся постоянно. И не забывайте что в большинстве городов нет разводчиков рыб, вообще нет.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 19 Апреля, 2017, 15:42
Ну, это да, много где их нет. Впрочем, возможность доставить иногда найти все-таки можно. Но в данном конкретном случае это... Не требуется. И отсутствие разводной рыбы (и нормального привоза) тоже не грозит.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 19 Апреля, 2017, 17:10
Ну, новичкам, которые на форумы приходят, думаю стоит объяснять такие вещи, не? А про ЦА магазинов... Так и хочется сказать "туда и дорога" или "кто ж им доктор", но если приходят такие на форум - помочь можно и нужно. Что касается завышенных температур - тут и таким методом не объяснить, ибо многим рыбам как раз при такой температуре не особо хорошо.
Ну, к слову про продолжительность жизни тоже не все гладко на самом-то деле. Ибо и от температуры зависит, и, чувствую я так, от режима выращивания малька (ну вот хоть ты разбейся не верю в то, что скалярки азиатского разведения могут десятилетие прожить - лет 5-7, ИМХО).
Ну тык я тебе про основных покупателей зоомагазинов, а ты мне про нашего топикстартера))
Продолжительность жизни всё же больше от количества заразы в разводне зависит. Долго живёт та рыба, которую сделали очень уж боящиеся заразы мелкие разводчики. В крупных разводнях болячек не сильно меньше, чем в Азии. Но там другой механизм включается - азиатская рыба с неделю не жрёт, пока к нам едет, а местная даже когда по городам разъезжается - всего дня два. У местной болячки не успевают обостриться от голода.
Завышенные температуры в этом случае как бы не завышенные. Рыба при таких выросла. Для вида они да, завышенные, а для конкретной рыбы - нормальные привычные. Если эту "азию" посадить в температуру природного водоёма, она заболеет. Дискусы в пример. Ты же сам это знаешь прекрасно.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 19 Апреля, 2017, 17:26
Волчонок, ЦА магазинов пусть идет. Либо читать форумы (хотя бы посе покупки рыбы, а в идеале все-таки до), либо... Все поняли, куда идет эта ЦА, если не хочет ничего понимать и которым бесполезно что-то объяснять (которые вопят аквариумистам с большим опытом, что пять золотушек на 15 литров это отлично, они же живут!!!), да?
По поводу возбудителей всякого разного... Вот сперва мы вытравливаем все, что есть и растим рыбу в стерильных условиях (приобретенный иммунитет - до свидания сразу), а потом удивляемся, почему она в нормальных для конкретного вида условиях дохнет моментом. Как раз по тому, что я замечал, рыба от тех, кто не держит стерильное от всего хозяйство живет дольше.
Э? С фига ли азиатская рыба при поездке к нам неделю не жрет? Не замечал такого (хотя надо листы отправки глядеть, но я сомневаюсь, что рыба едет больше двух суток. Ну, трое-четверо включая погрузку-разгрузку там и здесь... Гляйзер-то вообще сутки идет (вместе с погрузкой/выгрузкой от силы двое, если без накладок как в прошлом месяце (да, от мартовской поставки у меня до сих пор нереально пригорает пониже спины)), но это отдельная песня с припевом.
Не, диски в пример тут как раз не идут. И за рубежом тоже. По одной простой причине - аквариумные диски в плане нежности уже превосходят дикарей чуть ли не на порядок. Просто по той причине, что это селекционные экземпляры, отбираемые уже эн поколений и чаще всего именно при высокой температуры (да и для дикарей ниже 26 это тоже не вариант, лягут). Согласись, глупо ставить в пример тех же породных гуппи и породных петушков, да? Про гуппи я не особо в курсе, но дикаря спленденса можно не думая кидать в акву с температурой градусов 20 и он разве что нереститься не будет - ему на пару градусов выше надо. А породные "тряпочки"? 26-28...
Что же касается условий... Не, перевести вот эту горячеводную (иначе и не скажешь) рыбу в нормальную воду вполне можно, правда делать это надо несколько месяцев.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 21 Апреля, 2017, 03:06
Волчонок, ЦА магазинов пусть идет. Либо читать форумы (хотя бы посе покупки рыбы, а в идеале все-таки до), либо... Все поняли, куда идет эта ЦА, если не хочет ничего понимать и которым бесполезно что-то объяснять (которые вопят аквариумистам с большим опытом, что пять золотушек на 15 литров это отлично, они же живут!!!), да?
Да не надо им никуда идти. Рыбку жалко, но если не будет глупых покупателей, рыбоводы (вроде меня) останутся без денежек. Эхехе! :D
Им нравится каждый месяц новую рыбку покупать. Как раз предыдущая уже надоела.

О стерильности я и не говорю. Её не может быть в аквариуме. Я о сильной аккуратности, с внимательными карантинами новых рыб, обработкой живых кормов и тому подобном.
С того фига, с того.. Сначала её больше суток не кормят перед поимкой, потом ещё сутки собирают заказы, потом она двое суток едет, потом эти коробки ещё валяются где-нибудь у получателя, а иногда на таможне, и после выпускания прям сразу рыбу тоже никто не кормит. На передержках некоторые вообще рыбу не кормят. Она и так до продажи в зоомагазин не сдохнет от голода.
Не, ну ты серьёзно думаешь, что какие-то зоомагазины заказывают рыбу из Гляйзера? Просто так вот себе на продажу, обычную популярную? Да нахрен им это надо?
И это... Азиаты как бы тоже рыбу разводить умеют. Она там далеко не вся из природной речки. И температура у них в бассейнах, бочках и прудах не похожа на 20 градусов. А похожа больше на 30.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 21 Апреля, 2017, 04:15
Да не надо им никуда идти. Рыбку жалко, но если не будет глупых покупателей, рыбоводы (вроде меня) останутся без денежек. Эхехе! :D
Им нравится каждый месяц новую рыбку покупать. Как раз предыдущая уже надоела.
Это я к тому, что таким и пытаться что-то объяснить совершенно бессмысленно. Просто потому, что они слышать не хотят.

О стерильности я и не говорю. Её не может быть в аквариуме. Я о сильной аккуратности, с внимательными карантинами новых рыб, обработкой живых кормов и тому подобном.
И выходит оттуда как раз рыба без приобретенного иммунитета. Которая болеет и дохнет на ровном месте. Это я про обработку кормов, УФ и т.п. в том же духе. Это как раз типичный заводчик такого плана. Обычный карантинит и сажает. И корм целенаправленно не обрабатывает (опять-таки, специфическая рыба типа дисков остается в стороне, с ними без этого никак почти, сколь я понял).

С того фига, с того.. Сначала её больше суток не кормят перед поимкой, потом ещё сутки собирают заказы, потом она двое суток едет, потом эти коробки ещё валяются где-нибудь у получателя, а иногда на таможне, и после выпускания прям сразу рыбу тоже никто не кормит. На передержках некоторые вообще рыбу не кормят. Она и так до продажи в зоомагазин не сдохнет от голода.
Так где она двое суток едет-то? Сомневаюсь, что больше полутора. Что же до кормежки... Не всегда, ой как не всегда... А что до валяющейся фиг пойми где и на передержках рыбе - потому и предпочитаю брать "с колес" - более надежно в этом плане.

Не, ну ты серьёзно думаешь, что какие-то зоомагазины заказывают рыбу из Гляйзера? Просто так вот себе на продажу, обычную популярную? Да нахрен им это надо?
И это... Азиаты как бы тоже рыбу разводить умеют. Она там далеко не вся из природной речки. И температура у них в бассейнах, бочках и прудах не похожа на 20 градусов. А похожа больше на 30.
Там - да. Обычную популярную вряд ли, а вот любые "редкости" (ну, у нас редкости, ага) именно из Гляйзера и ему подобных фирм. Ну и у частников еще. А азиатская рыба... В большей своей части она прекрасно переходит на нормальные температуры, если у владельца руки откуда надо растут и мозг расположен там, где нужно.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 21 Апреля, 2017, 20:28
Добрый вечер!
аква запущена!
есть вопросы)
Каково должно быть наполнение внешнего фильтра?
у меня в нем присутствуют только на самом низу какие то неведомые мне белые шарики.
в остальных отсеках - просто губка. Что нужно заложить в них? я куплю.

2 вопрос..\
Сколько теперь нужно акве отстаиваться? для дальнейшего запуска рыбы?

3 вопрос
Какой промежуток выставить для работы ламп? выставил с 5-30 (т.к. хочется с утра смотреть на него, когда встаю и до 20-00) - нужно менять?

4 вопрос - акве нужно просто отстояться или добавлять начинать что то? азоты...еще что то ...я не знаю)

обязательно ли ставить обратный клапан на кислород? если эл. отключат, может побежать водичка в компрессор? (забыл просто купить его)

все таки температуру оставляю 25 на нагревателе?

пока вроде все :D если еще вспомню, напишу))

Спасибо заранее за советы.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 21 Апреля, 2017, 20:44
Ах да, совсем забыл, аква стоит сооооовссееемм немного наклонена вперед, это было заметно, когда заполнялся водой, это сильно критично??????подкладывать что ль под тумбу лезть?
Раньше стояла аква, (до ремонта) вообще на кривоватых полах)) вроде норм все было)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 21 Апреля, 2017, 20:51
Каково должно быть наполнение внешнего фильтра?
Какое хотите. Хоть одними губками забить можно.

Сколько теперь нужно акве отстаиваться? для дальнейшего запуска рыбы?
Пару-тройку дней. Но рыбу заселять надо ПОСТЕПЕННО. Буквально пару-тройку рыб для начала. А вот растения хоть сразу, как вода до нормальной (около 24-25 градусов) температуры прогреется можно сажать.

Какой промежуток выставить для работы ламп? выставил с 5-30 (т.к. хочется с утра смотреть на него, когда встаю и до 20-00) - нужно менять?
Я бы пока выставил часов до 18 максимум. Или с перерывом выставить - с 5:30 до 10:00 и с 15:00 до 20:00. Хотя сперва засаживать растючку надо.

акве нужно просто отстояться или добавлять начинать что то? азоты...еще что то ...я не знаю)
Ничего не добавлять пока. Да и вообще не особо надо.

обязательно ли ставить обратный клапан на кислород? если эл. отключат, может побежать водичка в компрессор? (забыл просто купить его)
Лучше ставить, конечно, хотя у меня и нету. Может пойдет, а может и нет...

все таки температуру оставляю 25 на нагревателе?
Да, оставляйте.

Да - Вы растения-то выбрали все-таки или как?

Какая разница в уровне воды между передней и задней частями аквариума?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 21 Апреля, 2017, 21:04
С растениями определюсь не раньше, чем их увижу в живую в зоомагазине каком нибудь)

По наполнению фильтра, в прошлом было и какая то пластмасса и керамика, это все лишнее ? не нужно добавлять? так же уголь был в прошлом фильтре!
А сейчас какие то шарики белые непонятные и все!!(был уверен, что скажете, добавляй угля, керамики и еще чего нибудь))

я вот когда заливал, видел, что по стенке задней медленее поднималась вода, чем по передней, однако, может грунт неровный? так то и не видно, потому что я прям рулеткой промерил в углу - там около 8 см до края аквы от воды, спереди - те же показания)) может это я из за грунта так подумал, что не ровный...хотя плитку клали, по уровню :DD

Правильно понял, что растения могу уже заселять? я тогда сегодня и куплю, уже аква норм тепературы, вчера в 20-00 где то залил воду, уже теплая)) и если сажаю, то пока свет по времени не менять? какие то лампы там специальные покупать не надо для растений?



Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 21 Апреля, 2017, 21:16
С растениями определюсь не раньше, чем их увижу в живую в зоомагазине каком нибудь)
Смотрите лучше по сайтам. Если хотите конкретики, вот Вам для примера, там и цены есть: www.staraqua.ru (http://www.staraqua.ru)

По наполнению фильтра, в прошлом было и какая то пластмасса и керамика, это все лишнее ? не нужно добавлять?
Пластик точно не нужен. Керамику можно, если желание есть.

так же уголь был в прошлом фильтре!
Уголь использовать надо ОТ СИЛЫ пару недель для очистки воды от остатков лекарств после лечения рыбы, к примеру. Не нужен уголь.

я вот когда заливал, видел, что по стенке задней медленее поднималась вода, чем по передней, однако, может грунт неровный?
Может и неровный. Если разницы в уровне воды нет - не парьтесь.

Правильно понял, что растения могу уже заселять?
Да, можете.

я тогда сегодня и куплю
А вот это лучше не надо. Поглядите сперва, что и как, выложите сюда примерный список, так и стоит думать о покупке уже. Вполне бывает, что растючка из обычного магазина не приживается вообще.

то пока свет по времени не менять? какие то лампы там специальные покупать не надо для растений?
Менять лучше сразу как раз. Лампы специальные пока не нужны - стоит глядеть по росту растений.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 22 Апреля, 2017, 06:25
И выходит оттуда как раз рыба без приобретенного иммунитета. Которая болеет и дохнет на ровном месте. Это я про обработку кормов, УФ и т.п. в том же духе. Это как раз типичный заводчик такого плана. Обычный карантинит и сажает. И корм целенаправленно не обрабатывает (опять-таки, специфическая рыба типа дисков остается в стороне, с ними без этого никак почти, сколь я понял).
Ты как будто вылез из СССР, где была дубовая рыба. С современной рыбой не делать всего этого, прямо скажем, глупо.
Например, я агрессивно карантиню рыбу, обрабатываю корма (правда не зверски), на банках с производом есть (или иногда есть) УФ, но при этом могу назвать минимум пять болячек, которые живут в моих банках. УФ - не УФ, ФМЦ - не ФМЦ, зараза всё равно имеется. Но рыба всё равно в разы крепче магазинной.
Это ты очень категорично высказываешься. Бывают промежуточные заводчики))
Так где она двое суток едет-то? Сомневаюсь, что больше полутора. Что же до кормежки... Не всегда, ой как не всегда... А что до валяющейся фиг пойми где и на передержках рыбе - потому и предпочитаю брать "с колес" - более надежно в этом плане.
Ой, полсуток - разница огромная. Я тебе о той рыбе толкую, которую новички покупают. Это ты фанат за машинами с рыбой бегаешь, а большинство понятия не имеет, что рыбу можно взять где-то кроме зоомагазина.
Они же очень часто держат аквариум, но нефига не интересуются им. Многие по 5 лет "ухаживают" за аквариумом и даже не подозревают, что в нём нельзя целиком менять воду и грунт кипятить каждый раз, или что большие рыбки едят маленьких, или что фильтр на ночь выключать нельзя, и т.д. и т.п. Я подобных случаев уже такие вагоны поимела на своей относительно недолгой практике, что аж вспоминать жутко. Там и надеяться не стоит, что они будут напрягаться здоровую рыбу где-то доставать.
Там - да. Обычную популярную вряд ли, а вот любые "редкости" (ну, у нас редкости, ага) именно из Гляйзера и ему подобных фирм. Ну и у частников еще. А азиатская рыба... В большей своей части она прекрасно переходит на нормальные температуры, если у владельца руки откуда надо растут и мозг расположен там, где нужно.
Читай выше. У новичков мозг явно не там, в большинстве случаев. Если быть спецом и сильно возиться с каждой рыбкой, можно ооочень много чего. Лох же не сможет элементарного.


обязательно ли ставить обратный клапан на кислород? если эл. отключат, может побежать водичка в компрессор? (забыл просто купить его)
Можно поставить компрессор на крышку аквариума. Тогда вверх по шлангу вода сильно не поползёт.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 22 Апреля, 2017, 06:41
Ты как будто вылез из СССР, где была дубовая рыба. С современной рыбой не делать всего этого, прямо скажем, глупо.
Например, я агрессивно карантиню рыбу, обрабатываю корма (правда не зверски), на банках с производом есть (или иногда есть) УФ, но при этом могу назвать минимум пять болячек, которые живут в моих банках. УФ - не УФ, ФМЦ - не ФМЦ, зараза всё равно имеется. Но рыба всё равно в разы крепче магазинной.
Вот без шуток - знаю заводчика, который не занимается, насколько я понял, особыми извращениями, но рыба у него (и от него) прекрасно живет. В том числе рамирезки при 24-25 градусах - как тебе такое? Так что чем больше вот этой всей фигни - тем менее крепкой является рыба. А корма... Все, кроме живого корма, прекрасно заменяется теми же фаршами. А живой... Ну, как бы на что даны всякие аулофорусы, гриндали и прочее? К слову в рамках оффтопа - гриндаль как, прижился? Аулофорус твой живет и плодится! :) ;)

Ой, полсуток - разница огромная. Я тебе о той рыбе толкую, которую новички покупают. Это ты фанат за машинами с рыбой бегаешь, а большинство понятия не имеет, что рыбу можно взять где-то кроме зоомагазина.
Они же очень часто держат аквариум, но нефига не интересуются им. Многие по 5 лет "ухаживают" за аквариумом и даже не подозревают, что в нём нельзя целиком менять воду и грунт кипятить каждый раз, или что большие рыбки едят маленьких, или что фильтр на ночь выключать нельзя, и т.д. и т.п. Я подобных случаев уже такие вагоны поимела на своей относительно недолгой практике, что аж вспоминать жутко. Там и надеяться не стоит, что они будут напрягаться здоровую рыбу где-то доставать.
Ну, я же говорю - тем, кто НЕ ХОЧЕТ знать, им и так нормально живется. Тем, кто знать хочет, лучше уж с самого начала все объяснять толково и правильно, не?
Что же до полусуток... Честно сказать - да, разница приличная, когда это реально плюс 50% к времени доставки (привет Гляйзеру все тому же). Да и это, отравление аммиаком тоже не сахар, а рыба его в пакете получает почти всегда в той или иной мере. Но если руки растут из нужного места, то и начинающий аквариумист (пусть и не совсем новичок) прекрасно подтравленую рыбу может вытянуть.

Читай выше. У новичков мозг явно не там, в большинстве случаев. Если быть спецом и сильно возиться с каждой рыбкой, можно ооочень много чего. Лох же не сможет элементарного.
Ну так это... Не надо быть лохом, ага. В конце концов ИМХО подход "мы в ответе за тех, кого приручили" и к рыбам в полной мере относится. А если относиться к ним как к игрушкам... Как известно, "Гобатого могила исправит", да? Между "быть спецом" и "быть лохом" есть куча промежуточных вариантов, многие из которых вполне адекватны и выполнимы для человека, который думает до того, как делает. ;)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 22 Апреля, 2017, 12:44
Доброе утро!
Вот выбрал растения с сайта www.staraqua.ru (http://www.staraqua.ru)


http://www.staraqua.ru/content/alternanthera-reineckii-cardinalis (http://www.staraqua.ru/content/alternanthera-reineckii-cardinalis)

http://www.staraqua.ru/content/anubias-barteri-var-coffeefolia (http://www.staraqua.ru/content/anubias-barteri-var-coffeefolia)

http://www.staraqua.ru/content/echinodorus-regine-hildebrandt (http://www.staraqua.ru/content/echinodorus-regine-hildebrandt)

http://www.staraqua.ru/content/bucephalandra-sp-goliathe-pink (http://www.staraqua.ru/content/bucephalandra-sp-goliathe-pink)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 22 Апреля, 2017, 12:58
На заднем фоне можно валиснерию обычную.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 22 Апреля, 2017, 15:07
Согласен! глянул картинки, на заднем будет неплохо смотреться)
Спасибо!
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 22 Апреля, 2017, 15:09
Уточните пожалуйста, вода мутновата, это через 3-4 дня пройдет?

https://fotki.yandex.ru/users/antonvasiljev1991/view/1371212/
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 22 Апреля, 2017, 19:21
Уточните пожалуйста, вода мутновата, это через 3-4 дня пройдет?
Да, как-то так.

Антон В., а теперь по растениям.
Анубиас коффефолия - отличный вариант, добывать спокойно и не задумываться даже.
Регина... Эхинодорус-то хороший, но у Трифоновых у него ценник довольно печальный, его, в принципе, при желании рублей за 300-400 реально добыть вполне. Кстати, советую поглядеть близкие к Регине по сложности содержания (то есть легкие), но другой формы и окраса эхинодорусы "Магрибинец" и "Вишневый охотник" (опять-таки вполне добываемы значительно дешевле, чем в "Старом аквариумисте").
Буцефаландра "Голиаф"... Буцефаландры в целом однозначно вариант, "Голиафы" все оптом - вряд ли. Буцефаландры типа "Голиафов" и "Ахиллесов" растут в аквариумных условиях довольно-таки с трудом. Поглядите варианты типа "Sang Maestro" и "Shine Blue", если хотите довольно крупные, но простые. Из мелочи - куча вариантов на тему Brownie, но тут уж смотрите сами, какие больше нравятся. Поглядеть всяко-разные буцефаландры по названиям (фото лучше в том же гугле глядеть), а заодно и купить при желании можно тут: https://www.aqa.ru/forum/prodayu-butsefalandryi-300036-page1 (https://www.aqa.ru/forum/prodayu-butsefalandryi-300036-page1) и тут: https://www.aqa.ru/forum/prodayu-novyie-kriptokorinyi-289032-page1 (https://www.aqa.ru/forum/prodayu-novyie-kriptokorinyi-289032-page1)
Альтернантера... Травина не самая простая, так что в новый аквариум однозначно не советую. Как варианты замены можете поглядеть различные людвигии (типа той же "супер рэд" и прочие подобные, фотки опять таки можно поискать в яндексе просто по запросу "людвигия" и либо кидать сюда фото самых понравившихся для определения, либо глядеть самостоятельно, как оно зовется (что чаще всего сложнее)) и роталу индика.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 22 Апреля, 2017, 21:29
еще кабомба королинская. папоротник тайланский винделов, мхи, лимонники, синема, криптокорин куча. Та же Вендта, блин ,как борщевик растет, задолбала уже
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 22 Апреля, 2017, 22:19
Сережка, не надо кабомбу. Вот просто - не надо. Далеко не самое простое растение. Причем любая из них. То растет нормально, то без удобрений и подачи СО2 дохнет. Уж лучше перистолистники типа того же маттогросского или наясы - и те, и те проще.
Таиландские папоротники - в принципе да, причем все одним куском. Пожалуй, в этот же список идет и больбитис. Мхи - многие простые, да (из самых простых - яванский/сингапурский, рождественский, феникс, с натяжкой в ту же кассу "Камерун" и пламя).
Лимонники - НЕТ. Растение донельзя странное - не дохнет почти ни в каких условиях, но без подачи удобрений очень любит крутить листья черт знает как, так что травина довольно пакостная в этом плане.
Синнема - да. Места хватит, да еще и форму "вайс-грюн", которая с белыми жилками найти вполне реально.
Крипты - да. Хотя крупные я бы из списка вычеркнул все равно - довольно быстро начинают стелиться по поверхности длиннющими листьями, закрывая свет и при этом не будучи особо заметными.
Ну и добавлю, пожалуй, еще немного к этому списку. Мелкие эхинодорусы типа теннелуса/квадрикостатуса, мелкие апоногетоны (различные гибриды на базе курчавого ("Компакт", "Кружево бедняка") и он сам, собственно)... Разные гигрофилы - их форм сейчас реально куча, в том числе очень красивые. Валлиснерии всяко-разные есть, не только на задний план (есть натанс/нана, подходящая на средний план - довольно высокая, но лист очень узкий - есть вообще почвопокровная)...
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 22 Апреля, 2017, 22:26
насчет лимонника- ничего не мешает кинуть таблетку удо под корень. и тогда все более-менее приятно.
у ссинема есть один минус- когда все условия подходящие, она постепенно заполоняет все вокруг.
насчет листьев крипт наверху- любая валька даст не меньше зелени по поверхности.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 22 Апреля, 2017, 22:38
насчет лимонника- ничего не мешает кинуть таблетку удо под корень. и тогда все более-менее приятно.
Угу, конечно... Не помогает это, в том-то и прикол. Он по всей видимости больше листьями жрет, чем корнями.

насчет листьев крипт наверху- любая валька даст не меньше зелени по поверхности.
Разве что гигантская дает сравнимый эффект в этом плане. Заросли натанс почти прозрачны, обычной - менее прозрачны, но совсем уж все не забивает. Ну и да - валька не может половину поверхности закрыть одним кустом. А вот монстры типа апоногетонолистной могут без проблем...

у ссинема есть один минус- когда все условия подходящие, она постепенно заполоняет все вокруг.
Ничего нового. Больше половины относительно крупных длинностебелек делают то же самое. Разница лишь в размере. Но да, забивает знатно. Впрочем, в данном случае объем позволяет.

Кстати, еще одна хорошая кандидатура из длинностебелек - гетерантера остролистная.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 24 Апреля, 2017, 02:46
Вот без шуток - знаю заводчика, который не занимается, насколько я понял, особыми извращениями, но рыба у него (и от него) прекрасно живет. В том числе рамирезки при 24-25 градусах - как тебе такое? Так что чем больше вот этой всей фигни - тем менее крепкой является рыба. А корма... Все, кроме живого корма, прекрасно заменяется теми же фаршами. А живой... Ну, как бы на что даны всякие аулофорусы, гриндали и прочее? К слову в рамках оффтопа - гриндаль как, прижился? Аулофорус твой живет и плодится! :) ;)
Ну так он всё равно делает всё для поддержания здоровья. Новую рыбу не берёт, ну или только из других чистых личных хозяйств, живым кормом или не кормит, или тоже в проверенном месте берёт, и т.д. и т.п. Ну ты понел.
А живых кормов сложно наплодить достаточно много для выкармливания хозяйства, которое делает рыбу на продажу. У меня когда аулофорус лежал ковром на 3 губки и ещё по дну ползал, его хватало на 1 кормление 3х банок в день. Причём в 2х из 3х банок сидели совсем уж мелкие малёчки.
Гриндаль плодится, но пока медленно. Кормить там пока нечем. Я половину порции только запустила. Другую половину попозже заселю во второй лоток.
Ну, я же говорю - тем, кто НЕ ХОЧЕТ знать, им и так нормально живется. Тем, кто знать хочет, лучше уж с самого начала все объяснять толково и правильно, не?
Что же до полусуток... Честно сказать - да, разница приличная, когда это реально плюс 50% к времени доставки (привет Гляйзеру все тому же). Да и это, отравление аммиаком тоже не сахар, а рыба его в пакете получает почти всегда в той или иной мере. Но если руки растут из нужного места, то и начинающий аквариумист (пусть и не совсем новичок) прекрасно подтравленую рыбу может вытянуть.
Не не, то есть да))
Не знаю какие это рукожопы так рыбу пакуют. У нас отправки могли по 5-7 дней в пакетах мотаться и всё норм. А с волшебными составами и под стеллажом две недели валяться. Так что эти 2-3 дня, если всё правильно сделать - сущая фигня. А рыбы пихали всегда достаточно. Нормальное количество рыб по 2-3см - 100-150 шт на пакет с 2 литрами воды.

Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 24 Апреля, 2017, 05:12
Ну так он всё равно делает всё для поддержания здоровья. Новую рыбу не берёт, ну или только из других чистых личных хозяйств, живым кормом или не кормит, или тоже в проверенном месте берёт, и т.д. и т.п. Ну ты понел.
Ну фиг знает... Может и так, конечно... Но не факт - иначе откуда браться новым видам, которых в России-то и нет особо...

А живых кормов сложно наплодить достаточно много для выкармливания хозяйства, которое делает рыбу на продажу. У меня когда аулофорус лежал ковром на 3 губки и ещё по дну ползал, его хватало на 1 кормление 3х банок в день. Причём в 2х из 3х банок сидели совсем уж мелкие малёчки.
Ну, тут смотря какая рыба, конечно. Если живородка типа обычных гуппей/мечиков/молек или барбусы какие (в общем, от чего мальки получаются сотнями в лучшем случае) то да, сложновато (хотя и возможно). А вот если кормить какую-то достаточно дорогую (в сравнении с вышеупомянутыми), но не дающую особо много малька рыбу (всякие там мелкие цихловые/инкубирующая лабиринтовка/медленно плодящаяся живородка (типа Эндлеров диких морф или формоз)) - то вполне.

Гриндаль плодится, но пока медленно. Кормить там пока нечем. Я половину порции только запустила. Другую половину попозже заселю во второй лоток.
Ну, и то хорошо. :) ;)

Не не, то есть да))
Не знаю какие это рукожопы так рыбу пакуют. У нас отправки могли по 5-7 дней в пакетах мотаться и всё норм. А с волшебными составами и под стеллажом две недели валяться. Так что эти 2-3 дня, если всё правильно сделать - сущая фигня. А рыбы пихали всегда достаточно. Нормальное количество рыб по 2-3см - 100-150 шт на пакет с 2 литрами воды.
Ну, у Гляйзера просто подход другой. Но они и рыбу часто возят крупную, по принципу "одна на пакет и все". И пакуют они максимально близко к отправке, буквально за несколько часов до нее.
Что же про рыбу "с волшебными составами" - теперь я начинаю понимать, почему из многих азиатских прайсов рыба дохнет по 80-95%. Если так валяется, то не удивительно, там такое отравление аммиаком быть должно, что просто сказка. Матерная.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 25 Апреля, 2017, 04:19
Ну фиг знает... Может и так, конечно... Но не факт - иначе откуда браться новым видам, которых в России-то и нет особо...
Всё равно он точно всё осторожно и грамотно делает. Иначе нельзя. Бессмертной рыбы не бывает. А вот неизлечимых болячек - полно. Просто успешный заводчик никогда не рассказывает всех-всех секретов.
Ну, тут смотря какая рыба, конечно. Если живородка типа обычных гуппей/мечиков/молек или барбусы какие (в общем, от чего мальки получаются сотнями в лучшем случае) то да, сложновато (хотя и возможно). А вот если кормить какую-то достаточно дорогую (в сравнении с вышеупомянутыми), но не дающую особо много малька рыбу (всякие там мелкие цихловые/инкубирующая лабиринтовка/медленно плодящаяся живородка (типа Эндлеров диких морф или формоз)) - то вполне.
В таком случае да. А в случае выращивания на опт эти баночки с живыми кормами будут занимать столько же места, сколько объёмы для выращивания рыбы. Тут проще комбикормом закупиться и бегать со шлангом воду менять почаще.

Ну, и то хорошо. :) ;)
А инфузорию с коловраткой в аулофорусе нашёл?
У меня и дафния возродилась кстати. Скоро смогу ей делиться.

Ну, у Гляйзера просто подход другой. Но они и рыбу часто возят крупную, по принципу "одна на пакет и все". И пакуют они максимально близко к отправке, буквально за несколько часов до нее.
Что же про рыбу "с волшебными составами" - теперь я начинаю понимать, почему из многих азиатских прайсов рыба дохнет по 80-95%. Если так валяется, то не удивительно, там такое отравление аммиаком быть должно, что просто сказка. Матерная.
Видно и сажают они её в пакет кормленую. Оттуда и зашквал аммиака.
Нет, не о том речь. У азиатов такого нет. У нас разработали составы, которые рыбу вводят в анабиоз практически. Она валяется в пакете кучей на боку, хлопает жабрами пару раз в минуту, но не дохнет. У неё замедлены все процессы и аммиак в воду практически не выделяется. После пары недель валяния в пакете рыбу можно выпустить в обычный аквариум, и она через несколько минут оживёт и поплывёт. Чего там такого намесили я не знаю - коммерческая тайна. Но как эта штука работает видела.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 25 Апреля, 2017, 14:07
А инфузорию с коловраткой в аулофорусе нашёл?
А фиг ее знает, если честно. Под микроскопом-то я не смотрел.

У меня и дафния возродилась кстати. Скоро смогу ей делиться.
Вот это классно. :)

Нет, не о том речь. У азиатов такого нет. У нас разработали составы, которые рыбу вводят в анабиоз практически. Она валяется в пакете кучей на боку, хлопает жабрами пару раз в минуту, но не дохнет. У неё замедлены все процессы и аммиак в воду практически не выделяется. После пары недель валяния в пакете рыбу можно выпустить в обычный аквариум, и она через несколько минут оживёт и поплывёт. Чего там такого намесили я не знаю - коммерческая тайна. Но как эта штука работает видела.
Вот честно - не совсем я уверен, что после таких составов рыба может нормально размножаться. Жить - может быть, а вот размножаться...
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 25 Апреля, 2017, 15:19
А фиг ее знает, если честно. Под микроскопом-то я не смотрел.
У меня инфузория прямо в воде вокруг губок клубится. А коловратка на поверхности губки белым налётом сидит.

Вот честно - не совсем я уверен, что после таких составов рыба может нормально размножаться. Жить - может быть, а вот размножаться...
Так для продажи это нафиг не надо. Да и вряд ли там что-то может репродуктивную функцию нарушить. После наркоза же как-то размножаются?))
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 25 Апреля, 2017, 15:39
У меня инфузория прямо в воде вокруг губок клубится. А коловратка на поверхности губки белым налётом сидит.
Ну... Я-то особо и не смотрю.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 26 Апреля, 2017, 20:58
Добрый вечер!
Растения пока еще не приобрел, времени совсем не было(
Подскажите пожалуйста:
1. аква запущена в четверг вечером на той неделе, сейчас градусник показывает температуру 29.5 где то...это при условии, что обогреватель настроен на 25, т.е. я даже не вижу, что бы индикатор у него горел) он постоянно выключен.
Так вот нормальная ли это температура? Если нет, как действовать?

2. выставил часы для аквы, пишу, что бы согласовать, правильно ли?)))
пн-пт
вкл 5.30, выкл. 12-00; вкл. 17-00, выкл. 20-00
сб-вс вкл 10.00, выкл. 21-00.

Такой график "работы" рыбам будет нормальный?)))

3. есть сом, он уже довольно таки взрослый, с прошлой аквы, живет в маленьком, я единственного оставлял, так вот хочу посадить его в новый!
Подскажите, спустя почти неделю, можно уже сажать? или подождать?

4. Во внешнем фильтре присутствует кроме шариков из спеченного стекла - цеолит, это не плохо? оставлять?
5. если этот (вышеуказанный набор присутствует в акве, что то добавлять, может необходимое третим и т.д. компонентом не нужно?)
Я уточнял раньше, но что то пропустил этот цеолит, может мнение из за него изменится)

Огромное спасибо за ответы!
Без вас не запустил бы акву априори))
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 26 Апреля, 2017, 21:22
1. аква запущена в четверг вечером на той неделе, сейчас градусник показывает температуру 29.5 где то...это при условии, что обогреватель настроен на 25, т.е. я даже не вижу, что бы индикатор у него горел) он постоянно выключен.
Так вот нормальная ли это температура? Если нет, как действовать?
Отключите обогреватель от сети. Если температура упадет до нормальной, то значит проблемы с обогревателем. Если нет... Надо что-то думать будет однозначно.
И если есть возможность сравнить температуру этого градусника с каким-нибудь еще, сравните.

2. выставил часы для аквы, пишу, что бы согласовать, правильно ли?)))
пн-пт
вкл 5.30, выкл. 12-00; вкл. 17-00, выкл. 20-00
сб-вс вкл 10.00, выкл. 21-00.
В принципе нормально. Хотя пока нет растений, я бы все равно отключил совсем.

3. есть сом, он уже довольно таки взрослый, с прошлой аквы, живет в маленьком, я единственного оставлял, так вот хочу посадить его в новый!
Подскажите, спустя почти неделю, можно уже сажать? или подождать?
Что за сом-то?

4. Во внешнем фильтре присутствует кроме шариков из спеченного стекла - цеолит, это не плохо? оставлять?
5. если этот (вышеуказанный набор присутствует в акве, что то добавлять, может необходимое третим и т.д. компонентом не нужно?)
Я уточнял раньше, но что то пропустил этот цеолит, может мнение из за него изменится)
Честно сказать, я по внешним фильтрам не особо специалист, так что лучше подождать, пока на эту тему еще кто-то скажет что-нибудь.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 26 Апреля, 2017, 21:55
Оба градусника так показывают (и накладной, который клеил) и так же внутрь закинул старый. оба одинаково...

Сом...да я бог знает что это за сом :D большой достаточно, темный, в крапинку, по когда его переселял, он как в броне какой то....ну такая у него "шкура" ))

В обогревателе точно нет проблем, индикации нет, как ток нагрел воду после 1 залива и все, не работает...
у меня и раньше примерно такая же температура была ... 28..где то так, это наверное еще и лампы греют ...
Но на всякий случай только что отключил от сети)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 26 Апреля, 2017, 21:59
https://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=https%3A%2F%2F10.img.avito.st%2F640x480%2F2402667110.jpg&text=%D1%81%D0%BE%D0%BC%D1%8B%20%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5&noreask=1&pos=10&lr=213&rpt=simage

Вот такой!)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 26 Апреля, 2017, 22:01
Антон В., птеригоплихт или анциструс? Если птерик, я бы пристроил, крупноват он для растительного аквариума, ИМХО.

Про обогреватель пока что смотрите, там будем думать.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 26 Апреля, 2017, 22:06
птеригоплихт
пристраивать не вариант...давно он у меня, жалко...
и растений "засаживать" я не хочу, куста небольих 3-4 хочу и все)  как будут сильно расти, подстригать начну)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 26 Апреля, 2017, 22:46
4. Во внешнем фильтре присутствует кроме шариков из спеченного стекла - цеолит, это не плохо? оставлять?
5. если этот (вышеуказанный набор присутствует в акве, что то добавлять, может необходимое третим и т.д. компонентом не нужно?)
Я уточнял раньше, но что то пропустил этот цеолит, может мнение из за него изменится)
Лучше вытащите цеолит. Если в будущем придётся лечить рыбу лекарствами с красителями, он их в себя вберёт раньше, чем они подействуют. Так же он может высасывать из воды нужные растениям вещества. Положите на его место лучше губку.

Птер в 350 литров вполне поместится и будет нормально себя чувствовать. Но растения, скорее всего, придётся чем-то закреплять в начале. Сом их прекрасно выкопает. Крупные кусты нужно будет приткнуть к грунту тяжёлой проволокой, например.
Тогда обратите внимание на анубиасы, папоротники, буцефаландры - в общем, те, которые не нужно закапывать в грунт, а можно привязать к декорациям или к камню.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 26 Апреля, 2017, 22:52
Волчонок, ну, я, собственно, о чем и говорю - в акву с травой птер малопригоден. Но в принципе, если есть желание, то пробовать можно, объем подходящий вполне.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 26 Апреля, 2017, 23:18
Мелкую траву он точно всю выкопает. Длинностебелька, наверное, никакая не закрепится?
Был птер в таком угловом аквариуме на всего 180 литров. Куст эхинодоруса (довольно большой) удалось прирастить нормально, чтобы не выкапывался, только обложив его вокруг крупными камнями.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 26 Апреля, 2017, 23:27
Волчонок, длинностебелька может, если повезет. Можно ее тоже камнями зажимать, как вариант. Вот почвопокровку любую вытопчет, есть такое.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 27 Апреля, 2017, 02:00
Спасибо за советы!!

Температура в акве упала всего до 29, это при условии, что уже 3 часа не горят лампы...
Какие выходы?

Если честно, в старой акве на 200 литров на том же месте, всегда была такая температура :D  вроде все рыбки жили и не тужили)

Ционит - реально может навредить растениям или все таки не так уж вреден?) вскрывать этот блин фильтр тааааакккк лень, ужас))
Через пару - тройку мес вскрыл бы, и удалил бы от туда его))

Сома то сажать могу? прошла неделя с запуска ровно.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 27 Апреля, 2017, 02:42
Ционит - реально может навредить растениям или все таки не так уж вреден?) вскрывать этот блин фильтр тааааакккк лень, ужас))
Через пару - тройку мес вскрыл бы, и удалил бы от туда его))
Пока он чистый, он не вреден. Но в следующий раз стоит вытащить его оттуда и заменить на другой наполнитель. Ну и не стоит забывать, что он там, и что он всё в себя всасывает.

Сома сажать можно, только осторожно. С приучением к новой воде. И пока что не кормить. Покормите через сутки, когда обживётся.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Апреля, 2017, 02:44
Температура в акве упала всего до 29, это при условии, что уже 3 часа не горят лампы...
Какие выходы?

Если честно, в старой акве на 200 литров на том же месте, всегда была такая температура :D  вроде все рыбки жили и не тужили)
Я бы воткнул в крышку пару компьютерных кулеров (в старых биодизайнах точно были круглые отверстия, куда отлично вешались кулера-пятидесятки). Как ни странно, этого хватает для довольно приличного охлаждения.
Жить-то рыбы будут, но ничего хорошего в такой температуре нет на самом деле. Срок жизни рыб сокращается довольно прилично, если они не живут изначально при подобных температурах. Ну и, к примеру, какую-нибудь болезнь, для лечения которой в комбинации с прочим применяют повышение температуры, вы не сможете лечить таким способом (вернее это почти всегда комбинируют, но повышение температуры не так уж редко является достаточно важным фактором в лечении) - поднимать температуру будет почти что и некуда.

Ционит - реально может навредить растениям или все таки не так уж вреден?) вскрывать этот блин фильтр тааааакккк лень, ужас))
Через пару - тройку мес вскрыл бы, и удалил бы от туда его))
Навредить растениям цеолит не может вовсе. Он с легкостью может ПОМЕШАТЬ ЛЕЧЕНИЮ РЫБ в случае необходимости такового.

Сома то сажать могу? прошла неделя с запуска ровно.
Можно уже, хотя я бы вместе с растючкой закинул.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 27 Апреля, 2017, 20:29
Сегодня привозят растения, сразу же сажать?) или им нужно как то "полежать в воде" или еще что то.

С приручением к новой воде (сом) - это что значит?  :o

Цеонит выну через мес 3, у него как раз срок годности 4 мес., Волчонок написала, что заменить другим наполнителем, уточните, что вообще туда напихать? я приобрету и напихаю. Понять бы какие комбинации использовать этих наполнителей) у меня 4 вроде больших секции (в фильтре для наполнителей)

Кулеры - каким образом их подключать? :o
и если не дай бог упадут в воду?  ???
может есть другие варианты? или остается только покупка "холодильника"?

Вот жесть какая прям...с температурой этой
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Апреля, 2017, 21:01
Сегодня привозят растения, сразу же сажать?) или им нужно как то "полежать в воде" или еще что то.
Сажать удобнее и лучше сразу, ИМХО.

С приручением к новой воде (сом) - это что значит? 
Берем ведро. Сажаем туда сома с некоторым количеством воды из старого аквариума. И медленно переводим в новую воду. Либо добавлять где-то по 25-50% раза три-четыре раз в час, потом пересаживать, либо вообще переводить с помощью капельницы часов за пять (последний вариант использовать для птерика не вижу смысла).

Цеонит
Цеолит он зовется.

Волчонок написала, что заменить другим наполнителем, уточните, что вообще туда напихать? я приобрету и напихаю.
Лично я впихал бы просто губку. Впрочем, подождите и поглядите, что Волчонок напишет.

и если не дай бог упадут в воду? 
Не упадут, ибо крепятся они легко и снаружи. Но нужно смотреть, как там входы-выходя для шлангов в крышке устроены.

может есть другие варианты?
Не особо вижу другие варианты. Либо делать какое-никакое охлаждение, либо заводить рыб типа дискусов (а для очень теплой воды помимо них видов не так много - чаще всего рыбы ВЫДЕРЖИВАЮТ температуру около 30 градусов, а не живут при ней нормально) и либо совсем без растений, либо в форсированом травнике с подачей СО2, удобрениями и прочим.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 27 Апреля, 2017, 22:19
Может подскажите, есть тут мастера на все руки, которые взялись бы смонтировать вентиляторы в сам светильник и протянуть там аккуратно кабеля?))
Имеются тут такие?

С цеонитом не хорошо вышло)) описался)

Заранее спасибо!
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Апреля, 2017, 22:29
Может подскажите, есть тут мастера на все руки, которые взялись бы смонтировать вентиляторы в сам светильник и протянуть там аккуратно кабеля?))
Имеются тут такие?
Ждать надо. Хотя вряд ли - обычно такое все-таки "хэндмэйд".
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 27 Апреля, 2017, 22:33
Ждать кого-то конкретного?
Или появление такого умельца?

Естественно никто не рассчитывает на бесплатную помощь, просто хочется сделать аккуратно, глянув крышку - сразу понял не для меня))) сделать смогу, однако не оч красиво у меня выйдет)) а потом постоянно смотреть на свою "чудо работу" не захочется)

мне же получается на постоянку нужно...одно дело на летний вариант...было бы проще и не заморачивался бы особо..
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Апреля, 2017, 22:35
Или появление такого умельца?
Скорее всего этот вариант. Ибо я, к примеру, вряд ли возьмусь - руки из нужного места вроде растут, но красивый вид это не мой конек. Как минимум все-таки нужно смотреть, что там и как.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 27 Апреля, 2017, 22:42
Жаль :(
Создал тему  в "сам себе мастер"
Буду ждать, может кто отзовется)

А сома через сколько выпускать на волю? я вот второй раз туда водички долил из нового аквариума) уже получается как 2.5 часа смешивается там ))
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Апреля, 2017, 23:06
После третьей доливки через полчасика можно смело выпускать.

Монтировать надо не в сам светильник, а в крышку. Потому и говорю, что надо смотреть, как там входы/выходы шлангов/проводов для фильтров/обогревателей сделаны. Можете хоть на телефон фото сделать?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 28 Апреля, 2017, 00:39
там уже была тема насчет кулеров вроде.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Апреля, 2017, 00:52
Сережка, не суть, в общем-то. Учитывая, что речь идет о конкретной крышке.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 28 Апреля, 2017, 01:22
Вот фото
https://fotki.yandex.ru/users/antonvasiljev1991/view/1373420/

https://fotki.yandex.ru/users/antonvasiljev1991/view/1373419/

https://fotki.yandex.ru/users/antonvasiljev1991/view/1373421/

https://fotki.yandex.ru/users/antonvasiljev1991/view/1373422/

И видел видео, как монтируют в светильник! вообще получается ничего не видно, делают доп. кнопки как на включение света, очень понравилась идея, по этому написал про светильник,может доп. коробку такую даже сооружать (как из стандартного светильника), а крышку подрезать.... что бы не нарушать герметичность светильника...
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Апреля, 2017, 01:29
Антон В., а ввод для шлангов на боковой стенке крышки как устроен можете сфотографировать?
Что же касается монтажа... По идее если это сделать с реально серьезными креплениями типа саморезов, то по идее аква сразу с гарантии слетает - изменения в конструкции ведь. А без этого аккуратно можно прикрепить только к уже имеющимся отверстиям, одним из каковых (и самым крупным по идее) является ввод для проводов и шлангов.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 28 Апреля, 2017, 03:12
а с чего вообще такая температура в акве? фиг там эта лампочка так прогревает. Или у вас в доме температура под 30 градусов?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Апреля, 2017, 03:18
Сережка, да вот и мне интересно с чего бы.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 28 Апреля, 2017, 11:32
Вот сегодня притащу градусник в коридоре брошу, что бы понять, вообще я постоянно держу открытые окна, для проветривания..
Может из за полов теплых...хотя вряд ли...
сегодня станет ясно, какая температура в коридоре) а то может градусники в акве врут? 1 наклеен, второй погружной бросил для сравнения...вряд ли оба врут...

Вот фото где заводится все в акву и из нее
https://fotki.yandex.ru/users/antonvasiljev1991/view/1357748/
через эти 2 выреза в углу.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 28 Апреля, 2017, 12:43
Вообще то странно. Не должны теплые полы так сильно греть помещение. Наклееный кстати может врать легко, у меня постоянно ошибались на пару градусов
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Апреля, 2017, 15:03
Градусники врать могут легко. Потому и говорил сравнить с тем, который точно показывает верную температуру. Вот только найти бы еще такой - по идее не ошибаются медицинские термометры, но... они-то не влагозащищенные, если я правильно помню.

Если один из выводов не закрыт проводами и/или шлангами, то маленький кулер (40*40 или даже 50*50 - я не знаю, какого размера отверстия) без труда крепится прямо там.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 28 Апреля, 2017, 16:56
Так если градусники врут) как же мне понять какая температура там :D ?
Я б купил какой нибудь точный, только понять, о каком идет речь?))

Выходы...я оба занял (они небольшие) через 1 идут 2 шланга из внешнего, а во втором 2 от воздуха, и все остальные провода...внутренний, 2 светильника, обогреватель...

Кстати, посадил зеленуху, нужно чем то подкармливать? или света им достаточно?

Заранее спасибо!
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Апреля, 2017, 17:26
Антон В., можно попробовать замерить медицинским ртутным, конечно - медицинские врут редко. Ну, или смотреть медицинские электронные, но такой нужен тогда влагозащищенный обязательно. Вот только есть проблема - я не знаю, с какого значения там шкала начинается... Разве что смотреть аквариумный и медицинский термометры, у которых бы пересекалась шкала и смотреть, будет ли совпадать температура на медицинском и на аквариумном...

По поводу подкормки - пока что вполне хватит чего-то типа таблеток "Tetra Crypto" или чего-то похожего. По одной около куста/связки с лихвой по идее. Покажите хоть, чего в итоге получилось на данный момент.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 28 Апреля, 2017, 20:42
Саша, по 1 на каждый куст? у меня их 6, просто рядом положить с каждым кусом по одной таблетке? или закапывать как то)??

сейчас пойду медицинским сверять...че делать то)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Апреля, 2017, 20:50
Антон В., а чего за кусты хоть. Показали бы, что вышло с растючкой уже.

Что делать, что делать... Сверять. :) Я процентов на 90 уверен, что термометры врут. Встречаются периодически ситуации, когда они и на пять градусов расходятся с реальностью. Просто 28-29 под крышкой - это конденсат, чуть ли ручьями льющийся со всего и фактически совсем нейтральная для руки вода.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 28 Апреля, 2017, 20:53
Копирую из почты сразу, заказ

Заказанные товары:
1 x   Bucephalandra sp. Sintang form 2 - 600.00 руб.
Артикул: B060f2
1 x   Anubias barteri var. caladiifolia "Panda" - 850.00 руб.
Артикул: A054
1 x   Anubias barteri var. nana "Petite" - 300.00 руб.
Артикул: A005
1 x   Microsorium pteropus - 450.00 руб.
Артикул: F002
1 x   Bolbitis heudelotii ‘compact’ - 600.00 руб.
Артикул: F005
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 28 Апреля, 2017, 20:58
https://fotki.yandex.ru/users/antonvasiljev1991/view/1373531/
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Апреля, 2017, 21:07
Антон В., так их в принципе привязывают ко всяким камням и корягам чаще всего, а не закапывают. ;) Если уж решили закапывать, то проследите, чтобы корневище было над поверхностью грунта. И нет, этим дополнительная покорма пока что не особо критична. Кстати, я бы еще растючки досадил. Чего-то из эхинодорусов/криптокорин/простых длинностебелек, чтобы просто воткнуть в грунт и в целом побольше растючки сделать - она ведь и укрытия рыбам предоставляет.

Рыбу уже выбрали?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 28 Апреля, 2017, 21:15
По рыбе - вообще без понятия)

Хотел просто приехать в зоомагазин и выбирать)
Неонов стайку хочется точно)

По градусникам - не врет по ходу((
Положил на 1 батарею и ртутный и аквариумный...оба показали 37.1....  ???
Откуда такая блин температура в акве...я вот хожу, мне не жарко) я вообще жару не люблю, постоянно открыты окна.. пока жена не закроет :D

от чего и правда так показывает...сейчас кстати 28 показывал, как я пришел домой.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Апреля, 2017, 21:26
Антон В., просто налейте воды в таз или пятилитровую канистру - короче, во что-нибудь и поставьте рядом с аквариумом. Часов через десять киньте туда термометр. По идее температура если и будет отличаться, то незначительно. Просто ну не могу я поверить в +29 в аквариуме без подогрев - это же дома испечься можно тогда...
Ну и да - а чего с конденсатом-то? Его там под крышкой реально чуть ли не ручьями должно быть при такой температуре.

Если неоны точно будут, то однозначно нужно больше растений - больно уж они любят наличие зарослей.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 28 Апреля, 2017, 21:31
Саша, практически нет конденсата!
Хотя крышки закрыты постоянно.

вот сейчас поеду в магазин, наверное запущу неонов стайку) их кстати как выпускать? из пакетика то? я обычно просто клал на 30 мин что бы температура уравнялась и выливал в акву)

травы докуплю, я по тихоньку) купил, посадил, увидел что мало) после праздников приобрету)

про таз - понял, ща наберу и завтра кину утором градусник)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Апреля, 2017, 21:37
Если почти нет конденсата, то там не может быть 29 от слова "никак". Подозреваю, что градусник врет градуса на три.

Неонов переводить надо как и сома (да и в принципе с любой рыбой так). Ну и да - вот купите их, допустим, с десяток - все, пусть устанавливается какой-никакой баланс. Потом растючку докупите, подсадите еще неонов или кого-то другого.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 28 Апреля, 2017, 23:05
Купил 30 неонов
и 2 сомов - анцитрусов

Растючку докуплю )

Скажите, их можно мотылем кормить? хочу завтра купить, а то уеду на пару дней...надо бы покормить...
И вот еще вопрос, пару дней не будет, это не сильно плохо? для рыб? или их поначалу кормить не сильно?)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Апреля, 2017, 23:13
Антон В., просто не кормите их до Вашего приезда, если мотыль не живой - на всякий случай, чтобы не испортился в воде. Живым вполне можно.
Что же касается кормежки в целом - пока рыбы мелкие (в смысле подростки), их весьма желательно кормить ежедневно (а малька так и вовсе совсем обязательно и не один раз в день), но пару дней отсутствия вполне переживут. Взрослые рыбы в заросшем аквариуме и 2-3 недели голодовки вполне могут успешно пережить. Кормить лучше не особо много, верно.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 28 Апреля, 2017, 23:22
у меня во всех аквах держится 25-27, и то есть конденсат при полностью закрытых крышках. при 29 можно было не мыть аквариум внутри, ручьями все смоет. купите в любом аквариумном магазине градусник ртутный и все.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Апреля, 2017, 23:26
Сережка, у нас ртутный градусник и в аптеках-то не во всех есть для людей, не говоря уже об аквариумных. Ибо опасно (и вот даже и не скажешь, радоваться тут или печалиться)...
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 28 Апреля, 2017, 23:58
Спасибо за советы и ответы!)
Знаете, мне в зоомагазине сказали, что для неонов нужно 28, при этом я не называл своей температуры...
Я вот думаю, может и хрен с ним? я уже устал просто голову ломать) эти вроде нормально себя чувствуют (новые)
Старый тоже вроде нормально - правда как всегда сел и сидит) наверное ток ночью приплывает корягу пососать)))
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Апреля, 2017, 00:15
Антон В., честно сказать - если температуры выше средней нормы (а для неонов это, на секундочку, около 24-25, а никак не 28), то жить рыба будет, но при этом неженкой станет дикой: малейшую заразу в аквариум занесете или падение температуры будет - начнут валиться. Но честно - там у Вас конденсат должен ручьями литься при закрытой крышке.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 29 Апреля, 2017, 00:54
да есть небольшой конденсат, локально на ближней крышке, остальные вообще сухие, но может от тепла ламп высыхает?)) я бог знает))
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Апреля, 2017, 01:02
Там просто высыхать не особо есть куда.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 29 Апреля, 2017, 01:25
28 градусов тревожно? оставить нельзя?

Очень понравились дискусы, их можно подсадить?)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Апреля, 2017, 01:39
Антон В., рыба в уходе реально сложная. Практически обязательным является осмос, подмены процентов по 20 в неделю, насколько я знаю, тоже... И так далее и тому подобное - лично мне эти рыбы нравятся, но я и читал-то про них весьма поверхностно, слишком сложным видом считаю.

28... Ну такое себе, но еще хоть как-то. Но честно - я сомневаюсь, что там реально 28, скорее всего все-таки ниже.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 29 Апреля, 2017, 04:38
А неоны голубые или красные? 28 для голубого просто печка. Для красного вот нормально.

У меня тоже такая фигня, в общем-то. Все аквариумы с освещением вмонтированным в крышку стоят открытые, т.е. крышка поднята с одного края и торчит под углом. Иначе будет 28, хотя в крышке всего одна лампа т8. Это зимой 28. Летом с закрытой крышкой становится 32.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Апреля, 2017, 05:01
Волчонок, вот один хороший вопрос... А что будет, если крышку закрыть? Не в плане температуры, в плане конденсата.
Кстати, 28 и для красного из серии "ну более-менее" по идее. Так-то им самое то в районе 26 (ну, как всегда плюс-минус градус-другой берем, это да). Если брать местную рыбу, то в принципе можно и не завышать температуру (все-таки местная покрепче должна быть).
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 29 Апреля, 2017, 10:30
Может у вас там градусники под самой лампой?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Апреля, 2017, 19:03
А вот это кстати может быть, я что-то и не подумал. При слабом перемешивании слоев температурный градиент может и 5 градусов достигать легко.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 01 Мая, 2017, 18:01
Волчонок, вот один хороший вопрос... А что будет, если крышку закрыть? Не в плане температуры, в плане конденсата.
Кстати, 28 и для красного из серии "ну более-менее" по идее. Так-то им самое то в районе 26 (ну, как всегда плюс-минус градус-другой берем, это да). Если брать местную рыбу, то в принципе можно и не завышать температуру (все-таки местная покрепче должна быть).
Конденсата я особо не замечала. Он там как бы был, если закрыто круглое отверстие сверху крышки, но не такой прямо чтобы текло ручьями. Видимо через дырки для проводов и дырку для кормления идёт поток воздуха и вытягивает влагу. И ещё сама крышка нагревается от лампы снаружи. Под ней не получается сильного перепада температур.

Для красного неона это вполне природная температура. Прошлым летом у меня в некоторых перегревающихся (30 гр) банках золотой (читай голубой) неон сидел, так он то худел, то надувался, то не ел, и в итоге передох. А красному всё пофигу. Красный нерестится при 32 градусах и бешеном pH (5 и даже 4.5). В таких условиях большинство нормальной харацинки подохло бы. В общем, рыба довольно странная в этом плане.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 01 Мая, 2017, 18:09
Ну, красный это в принципе рыба из несколько других условий, чем голубой. У него ведь и в природе рН низкий и температура более высокие, чем у голубого (и в особенности диапазон этих условий пошире вроде как). Но все равно не самая лучшая рыба для совсем уж тепловодного аквариума (вот градусов 27 ему самое оно).
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 01 Мая, 2017, 22:49
Ну, красный это в принципе рыба из несколько других условий, чем голубой. У него ведь и в природе рН низкий и температура более высокие, чем у голубого (и в особенности диапазон этих условий пошире вроде как). Но все равно не самая лучшая рыба для совсем уж тепловодного аквариума (вот градусов 27 ему самое оно).
Я к тому, что его часто по дурости приравнивают к обычным неонам, к голубым.
И в данной банке красный вполне нормально может жить.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 01 Мая, 2017, 23:01
Волчонок, ну, я вот сомневаюсь, что там есть эти 28+ все-таки.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 03 Мая, 2017, 11:37
Доброе утро!
Я уже отключил полы, мало ли) щас и не холодно, можно и без них обойтись.
Пока не заметил каких либо скачков в температура)
Рыба (голубой неон) чувствует себя вроде нормально, что может служить тревогой в их поведении??
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 03 Мая, 2017, 14:15
А что все-таки творится с перемешиванием слоев воды?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 04 Мая, 2017, 13:24
Не понял вопроса))
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 04 Мая, 2017, 16:17
Не понял вопроса))
Компрессор включен? Распылитель у дна? Вход и выход фильтра как расположены? Нужно чтобы вся вода перемешивалась, а не только наверху или внизу.

Но что-то я думаю, со включенным внешником там всё перемешивается. Даже если медленно, вода нагреться от ламп слоем не успеет.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 04 Мая, 2017, 16:57
Включена подача воздуха.
Внешник - забор практически у дна, выход из внешника - сверху.
Ниже стоит внутренний фильтр, тоже самое, забирает где то в середине аквы, выдает чуть ниже выдачи внешника.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 04 Мая, 2017, 19:01
А на самом дне градусником замеряете или как? Просто очень странно как-то все с температурой...
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 05 Мая, 2017, 10:15
сначала висел сверху, потом я опустил его вниз, к дну, не заметил изменений)
Там 2 здоровых фильтра, они качают воду в разные стороны, вряд ли перемешивания воды там нет...

Да я сам не знаю, чего там с температурой, обогреватель уже давно выдернул из розетки...
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 05 Мая, 2017, 15:09
Вообще странно, конечно... Но все равно рыб, способных жить при такой температуре можно найти довольно много... Зато обогреватель не нужен. :)
Кстати, а в фильтре-то своей грелки нет? А то такие фильтры тоже бывают.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 05 Мая, 2017, 22:42
Нет, в фильтрах грелок нет)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 05 Мая, 2017, 23:04
Ну, в любом случае рыб хватает по такие температуры. Кстати, скалярки-"природники" (вернее природного типа - много где они сейчас уже разводные) еще тоже вариант. Дантумы те же самые или еще кто-то в том же духе - тоже к теплу вполне хорошо относятся.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 11 Мая, 2017, 11:09
Доброе утро!
Подскажите, как часто и сколько нужно делать подмену воды

Как часто чистить дно?

Необходимо ли что то в принципе делать с гротами и корягой?

Заранее спасибо!
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 11 Мая, 2017, 15:06
сифонка дна как и подмена воды обычно происходит раз в одну-две недели. Подменивают около 20% объема воды. ни гроты ни коряги трогать не нужно, если нет сверхзапущенных случаев водорослевых образований.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: ElenaVale от 12 Мая, 2017, 22:21
В акве вашей воду вот этой декорация
внутренний фильтр

Она за счет воды помпу свою охлаждает ))
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 12 Мая, 2017, 22:25
Кстати вот с этим соглашусь. Если честно, мне лень просматривать все 11 страниц темы, но вроде как и внешник есть, не? Смысла во внутреннем фильтре при наличии внешника (особенно если он с префильтром в виде губки на входной трубке) не особо много.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: ElenaVale от 12 Мая, 2017, 23:14
Упс, пока билась с долбаной автозаменой, она слово съела. ))
Декорация воду нагревает. Плюс лампы. Еще крышка. Получаем разогретую банку, которая слегка охлаждается ночью. )))))
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 18 Мая, 2017, 11:55
Доброе утро!
Не особо понял)
Убирать внутренний? не нужен? внешник с губкой.

Какие декорации воду нагревают?)) - это вы так же про внутренний фильтр?)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: ElenaVale от 18 Мая, 2017, 16:21
Доброе утро!
Не особо понял)
Убирать внутренний? не нужен?

Какие декорации воду нагревают?)) - это вы так же про внутренний фильтр?)
Хороший вопрос.
Греющую помпу я бы убрала не задумываясь ни секунды. Выставила бы ее на Юле за полцены или любой другой доске объявления и до свидания. Мне она не нужна, поскольку мне интересна трава и обычные рыбы (в основном холодноводные). А с этой помпой они будут болеть всегда. Мне это не нужно.
Кроме того, когда она слетает с креплений - начинает биться о стекло как запорожец-кабриолет с оторванным глушителем. Офисный вариант (или для прихожей дома).

Но у нас с Вами может быть разный взгляд на аквариум. Может быть Вы хотите крупных тепловодных рыб. Им он точно не помешает. Кхэм они, извините, как кони. А кто-то должен это дело засасывать.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 18 Мая, 2017, 16:49
Так там же уже неоны сидят. С ними что-то совсем крупное особо не посадишь... ИМХО полностью согласен - внутренник пока что убрать (продать - не продать не знаю, вдруг потом еще аквариум заведете), если на внешнике есть префильтр, то его должно хватить с лихвой. Да и без него пока хватит, в общем-то...
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 18 Мая, 2017, 23:12
Спасибо, сейчас уберу его!

Вопрос
Один неончик лежит на дне :( немного побледнел, но еще живой...
что делать?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 18 Мая, 2017, 23:26
помолиться.
насчет греющей воды помпы- там максимум на градус нагреет, ну полтора. он хоть и не нужен внутри аквариума, но не несет ничего критичного для жизни гидробионтов. по большому счету нифига не будет рыбе при температуре 26-27 градусов. все равно сдохнут
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 18 Мая, 2017, 23:36
Не понял, почему сдохнут?)
Или это не про меня?))
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 18 Мая, 2017, 23:42
ну неон на дне сдохнет точно. просто так рыба не бледнее и не ложиться на грунт.
а фраза "сдохнут все"...нет вечных рыб. при температуре 26-28 градусов срок жизни рыб примерно 2 года, как моя практика показала, если это не приспособленные виды.
Так что я б на вашем месте просто плюнул на температуру воды. пока там не зашкаливает за 29-30 градусов можно сидеть любоваться.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 18 Мая, 2017, 23:45
понял, спасибо!
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: ElenaVale от 20 Мая, 2017, 00:32
насчет греющей воды помпы- там максимум на градус нагреет, ну полтора.
Нет. От фильтра зависит. Вернее, от количества прокачиваемых объемов.
У меня в 120л грела до 28С, в 90л до 26. И для севеллий златоточечных это оказалось критичным. При равных остальных показателях по нитратам, фосфатам и устойчивости первой аквы, севельки отказались в ней жить сразу после перевода. До этого спокойно почти год жили в 90. Поэтому два градуса могут быть критичными.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 20 Мая, 2017, 05:03
Нагревание зависит не от мощности фильтра, а от его качества. И ещё от немытого ротора.
Помпы нагреваются от трения, которого там быть не должно.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 20 Мая, 2017, 06:32
Волчонок, не только от трения на самом деле. Электромагниты-то тоже греются. Так что и от мощности в том числе.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: ElenaVale от 20 Мая, 2017, 15:57
От мощности зависит градус нагрева. Без воды включенные помпы сразу перегарают вообще-то. Вне зависимости от качества. Они так устроены, что охлаждение помпы происходит за счет воды.
Поэтому воду греет любая помпа все зависимости от срока работы. Слабые - слабо, помощнее подогревают воду сильнее.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 20 Мая, 2017, 16:21
Волчонок, не только от трения на самом деле. Электромагниты-то тоже греются. Так что и от мощности в том числе.
Это слабенько. Такой нагрев естественным образом уходит во внешнее пространство, в смысле в воздух помещения. У чистой хорошей помпы температура не отличается от температуры воды, сколько бы она не качала. А вот в перечисленных мной выше случаях может работать как грелка, и наощупь головка помпы будет заметно теплее воды.

А тут разница температуры воды с температурой воздуха в комнате явно больше 1-2 градусов.

Без воды включенные помпы сразу перегарают вообще-то.
Нефига не сразу. Качественные помпы, заявленные как только погружные, работают по пол дня на суше. Нагреваются, но не сгорают. А уж в режиме "наполовину вылезла из воды и попукивает" - вообще спокойно.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: ElenaVale от 20 Мая, 2017, 16:32
Нефига не сразу. Качественные помпы, заявленные как только погружные, работают по пол дня на суше. Нагреваются, но не сгорают. А уж в режиме "наполовину вылезла из воды и попукивает" - вообще спокойно.

Начитавшись подобной ахинеи у меня как-то Ювелевскю помпу тетка выкупала, которая сгорела при понижении уровня воды.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 20 Мая, 2017, 18:35
Волчонок, не так уж слабенько, просто это тепло в воду сразу уходит. А довольно мощную помпу, РАСПЛАВИВШУЮСЯ (пластик потек) при сильном понижении уровня воды видел лично.

ElenaVale, ну, кое для каких помп то, что они чуть ли не постоянно даже вынутыми из воды работать и не дохнуть могут реально справедливо - но это совсем слабенькие помпы.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 20 Мая, 2017, 20:17
Волчонок, не так уж слабенько, просто это тепло в воду сразу уходит. А довольно мощную помпу, РАСПЛАВИВШУЮСЯ (пластик потек) при сильном понижении уровня воды видел лично.
Ну я и говорю, что уходит тепло в воду, и успевает нормально из воды в окружающую среду уходить. Исправная помпа, даже мощная, больше чем на 1-3 градуса нагревать банку не будет.
И видно помпы разные. У нас в разводне гениальные работнички умудрялись забыть сифон в банке, и помпа несколько часов впустую крутила, пока вода обратно не доливалась. Или вытащить помпу и грелку из розетки, положить на краешек, а потом вернуть в банку грелку, но в розетку воткнуть помпу и уйти. Тоже не сгорало ничего. А помпы там использовали на 1200 л\час. Однако они могут греть сильно воду и перегорать, когда на ротор говнище намоталось, или когда керамический стержень без резиночек поставили.

"Ахинею" я от балды никогда не пишу. Пишу то, что проверено на опыте. СРАЗУ помпы не сгорают без воды. Они сгорают через время.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 20 Мая, 2017, 21:04
Волчонок, достаточно мощная на градус-два поднять может вполне. А в контексте 26-27 и 28-29 это все-таки достаточно заметная разница. Дело на самом деле не в литрах в час, а в ваттах. В тепло там идет много, и чем больше ватт... Ну, дальше можно не пояснять, думаю.

Ну и немного о грелках, "в сторону", так сказать. Лично видел тетровскую грелку, которая работая в стабильном режиме сперва частично в воде, а потом и вне воды, расплавила держатель (не сильно), после чего, по всей видимости, "ушла в защиту". Потом под водой включилась и спокойно работает и по сей день. Вот это я понимаю надежность (лучше Rena фиг что найдешь - позолоченые контакты термопары, все дела - правда, но ее тоже не найти уже, увы).
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 20 Мая, 2017, 22:11
Дело на самом деле не в литрах в час, а в ваттах. В тепло там идет много, и чем больше ватт... Ну, дальше можно не пояснять, думаю.
И что, у них сильно колеблются эти показатели? Я думала, там примерно одинаковое соотношение ватты-литры\час.

Ну и немного о грелках, "в сторону", так сказать. Лично видел тетровскую грелку, которая работая в стабильном режиме сперва частично в воде, а потом и вне воды, расплавила держатель (не сильно), после чего, по всей видимости, "ушла в защиту". Потом под водой включилась и спокойно работает и по сей день. Вот это я понимаю надежность (лучше Rena фиг что найдешь - позолоченые контакты термопары, все дела - правда, но ее тоже не найти уже, увы).
Ты знаешь, у меня тут китайская (Dophin 100 ваттная) работает лёжа в лотке, в верхнем. Греет 5 нерестовиков, которые я использую раз в две недели. Я её уже раза три забыла выключить. Грелка испаряет нафиг всю воду и с неделю греет воздух. Или вылезает больше чем наполовину, а я не глядя туда ведёрко холодной воды доливаю и слышу подозрительное "пшшшшш". Нефига не перегорает и не лопается. Лучше бы сломалась, гадина. Я с ней за электричество уже заплатила как за новую грелку))
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 20 Мая, 2017, 23:20
Там 350л воды. Внешник-фирма. Внутренник не нагреет. Либо врёт градусник, либо грелка химичит, либо температура помещения. При любых раскладах если рыба чувствует себя нормально- то и фиг с ней с температурой
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 20 Мая, 2017, 23:31
Внутренники бывают весьма нехилых мощностей на самом-то деле. При сходных литрах в час. Сережка, поэтому как раз он нагреть (вернее догреть) вполне может.


Ты знаешь, у меня тут китайская (Dophin 100 ваттная) работает лёжа в лотке, в верхнем. Греет 5 нерестовиков, которые я использую раз в две недели. Я её уже раза три забыла выключить. Грелка испаряет нафиг всю воду и с неделю греет воздух. Или вылезает больше чем наполовину, а я не глядя туда ведёрко холодной воды доливаю и слышу подозрительное "пшшшшш". Нефига не перегорает и не лопается. Лучше бы сломалась, гадина. Я с ней за электричество уже заплатила как за новую грелку))
Раз в ней "режима защиты" нет (впрочем, он мало где есть), чтобы грелка при работе вне воды через некоторое время отрубалась, то стоит помучить ардуинку. Не так все там страшно, особенно если с малого начинать.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 21 Мая, 2017, 01:50
Раз в ней "режима защиты" нет (впрочем, он мало где есть), чтобы грелка при работе вне воды через некоторое время отрубалась, то стоит помучить ардуинку. Не так все там страшно, особенно если с малого начинать.
Да просто надо быть внимательнее, блин. А то я на работе с бесплатной водой и электричеством за всем оборудованием нормально следила, а дома забываю.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 22 Мая, 2017, 02:14
Я в курсе Саш, что есть такие аппараты, у самого помпа на 1200л. Но в данном то случае явно не такое стоит. мне кажеться там грелкак мозг имеет всему форуму.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 22 Мая, 2017, 03:43
Может быть. Не случайно у некоторых грелок есть возможность регулировать (вернее подстраивать) температурную шкалу.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Антон В. от 24 Мая, 2017, 14:18
Добрый день!
Грелка не работает уже давно)
Помпа стояла ...по моему на 1000, я ее отключил, в выходные выну, когда буду чистить акву.
На данный момент температура  ориентировочно 27.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 24 Мая, 2017, 22:32
ну и нормально.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 25 Мая, 2017, 00:33
27 вполне нормально уже если не большинству тропических аквариумных рыб, то как минимум многим точно.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: ElenaVale от 27 Мая, 2017, 08:53
"Ахинею" я от балды никогда не пишу. Пишу то, что проверено на опыте. СРАЗУ помпы не сгорают без воды. Они сгорают через время.
У меня Ферпласт BLUPOWER 450 сгорел в руке за несколько секунд работы без воды. Вся рука была черная. Даже не минут - секунд. Ты пишешь ахинею про часы работы, основываясь на сомнительном опыте. Мало того, что короткое замыкание может случиться - людей током благодаря тому, что ты несешь, может ударить.
Я уж не говорю про гарантийную замену, которой не будет.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Мая, 2017, 09:16
Тут все не так просто - реально нагрев СИЛЬНО зависит от мощности мотора. А нагрев и скорость "спекания" вне воды еще от энной кучи факторов. Так что всякое бывает. Целенаправленно этого делать нельзя, разумеется. Но далеко не всегда все заканчивается печально. Кстати, вариант из серии "за несколько секунд" это реально какая-то неисправность изначально - помпа не способна успеть нагреться за такое время при нормальном режиме работы. Даже грелки лопаются от перегрева куда медленнее, а там в нагрев уходит значительно большая мощность (и не сказал бы, что это от хорошей теплопроводности стекла - она выше, чем у пластика, но ватт эдак 200 это совсем не 6,5 как у того же ферпласта, тут и теплопроводность металла не спасет от дикого перегрева).
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: ElenaVale от 27 Мая, 2017, 09:23
Помпа была исправна и гораздо меньшей мощности, чем на разводне.

Грелка не работает так интенсивно. Ей температуру нужно поднять на пару-тройку градусов до 26-27. При этом, разница температур, который она держит, гораздо выше. Есть терморегулятор, отключающий при перегреве. Поэтому у нее как раз меньше шансов сгореть в помещении, где 23-24 градуса.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Мая, 2017, 12:42
ElenaVale, грелка? Не так интенсивно? Об некоторые варианты грелок можно без проблем обжечь руку даже под водой. И на воздухе они легко греются совершенно адски. Ну и то, что это может быть и 150 ватт, и 300 это не отменяет. Тепловой поток выше, чем от помпы эдак на порядок, если не более. Вне воды грелка способно радостно греться "до победного конца" - не у всех из них есть "аварийное отключение" на такой случай (ну, рано или поздно без защиты на воздухе просто начинка сдохнет, но...). Особенно если температура ниже, чем задано (впрочем, насколько я знаю, корректно оценивать температуру воздуха грелки не особо в состоянии, но полностью в этом не уверен) на регуляторе. Что же до помпы... Строение, между прочим, тоже очень разное бывает в плане материалов. Не раз и не два видел помпы, которые работали вне воды по несколько часов без последствий. Так что, подозреваю, от материалов и их толщины тоже зависит. Ну и да - само по себе наличие неисправности, некритичной в воде, но моментально убившей помпу вне ее тоже отметать нельзя - всякое бывает, и такое тоже.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 27 Мая, 2017, 14:47
насчет обжечь это вопрос. я ни разу не сумел под водой обжечься. стоят акваэль грелки 100вт, так они и по полчаса у меня работают без воды, и плевать хотели на то, что это нельзя. тетравская грелка 50вт тоже кстати работала без воды и не перегорала. и зачастую бывает так, что помпа весело торчит на водой, пыхтит, фырчит но работает. правда слабенькая.
так что скорее всего вы спорите о разных совокупностях факторов. и фиг чего вы докажете друг другу
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: ElenaVale от 27 Мая, 2017, 15:44
Саша Михайлов - очередной демогогический спор ни о чем. Помпы горят, поскольку охлаждение за счет воды в них заложено технически.
Это и в гарантии заложено и подтверждается опытом. Дискутировать мне ни с вами ни с вашей подружкой не о чем. Вы лезете с левыми примерами из опыта никак не относящегося к любительским аквариумам. Создайте тему по профоборудованию и хоть обтряситесь там примерами с косяками работников разводни.
Мало ли какие фокусы происходят на разводне с профессиональным оборудованием, которое рассчитано на другие нагрузки и может не быть полностью погружным.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: ElenaVale от 27 Мая, 2017, 16:13
Ну и то, что это может быть и 150 ватт, и 300
Ой ну надо же! 300 ватт? С ума сойти! Неужели такие бывают? Вот чудеса-то. Может бывают и аквариумы на 300 литров, куда их ставят? Никогда бы не подумала! Просто глаза мне на мир открыли. Прям "сенкью вери матч" (с).
Все дураки в общем. На 300 ватт грелку в воде никогда не трогали. :)
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Мая, 2017, 22:14
Вы лезете с левыми примерами из опыта никак не относящегося к любительским аквариумам. Создайте тему по профоборудованию и хоть обтряситесь там примерами с косяками работников разводни.
Ну, если китайская помпа за 400-600 рублей относится к профессиональному оборудованию... Ну, будем знать, ага. Но НОРМАЛЬНАЯ помпа не должна сгорать за секунды - ей нагреться тупо неоткуда достаточно сильно. Случаи неисправности и изначально слабой конструкции не в счет. К какому из двух случаев относится Ваш - знать не могу. Но не к случаю нормальной работы нормальной помпы точно. Нормальные помпы тупо не греются с такой скоростью. Вынимать их из воды в работающем состоянии однозначно не стоит - согласен полностью. С тем, что нормальные помпы работают вне воды секунды не могу согласиться никак - будь это так, о подобных случаях были бы, пожалуй, даже не десятки тем на форумах по той простой причине, что забывать отключить фильтр при той же подмене воды забывают не так уж редко. Ну и да - видимо Вы считаете, что грелки для охлаждения водой не сконструированы. И почему же они тогда способны лопнуть при работе на воздухе?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: ElenaVale от 27 Мая, 2017, 23:00
Видео выкладывайте, как всухую работает полностью погружная китайская помпа на 1200 за 500 полдня не перегорая.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 27 Мая, 2017, 23:40
вы со своим срачем заколебали. один раз форум уже прикрыли медным тазиком, может хватит?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Мая, 2017, 23:46
А где я про полдня сказал? Несколько часов - да. И да - видео выложить уже, увы, не способен физически: зоомагазин, в котором я регулярно такое видел (во время подмен воды) попросту закрылся, к моему огромному сожалению (будь это не так - с удовольствием бы заснял такое). А я фильтров дома попросту не держу. Но случай не редкий. Помпы не способны перегреться за несколько секунд. Ну и да - часами работают далеко не все помпы. Некоторые варианты - да. Но с тем, что некоторые могут расплавиться при длительной - несколько часов - работе вне воды опять-таки согласен, ибо и такое - результат такой работы, не само расплавление (впрочем знаю, что расплавился он за несколько часов) - видел своими глазами (правда помпа была другого строения и типа, не как "китайцы"). И да - где я говорил про 1200 л/ч? Там меньшая мощность была, если я правильно помню. Фильтры были что-то около 4 ватт вроде. Кстати сейчас цены на эти помпы выросли в два раза почти, ибо курс доллара (все-таки четыре-пять лет назад это и близко не сейчас, а брались те фильтры как раз где-то тогда, если не еще раньше). Но еще раз - я совершенно согласен, что помпы/фильтры не стоит вынимать из воды во включенном состоянии, ибо чревато (т.к. нельзя знать наверняка, выдержит ли не только конструкция помпы, но и конкретная помпа подобное - качество изготовления и материала, износ и прочие кучи параметров никто еще не отменял). Но десятки и сотни случаев сгорания помпы, вытащеной из воды (а тем более за секунды) я что-то не вижу ни на этом форуме, ни на в разы более активной аке, ни где-нибудь еще, а вот тех, кто забывает отключить фильтр при большой - процентов 50 - подмене периодически вижу даже на той же "Птичке", иногда бывают еще и вопросы (уже не на Птичке, конечно) из серии "а не случилось ли что с фильтром - отключить забыл, вынул из воды, потом пихнул назад, он работает, но мало ли что, подскажите, не нужно ли его менять". Более того - пока не избавился за ненадобностью (только место занимал) пару раз проверял акваэлевский фан-2 (старой серии) на тему "нормально ли вращается турбина" именно таким способом, так как под водой разбирать бы не рискнул.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: ElenaVale от 28 Мая, 2017, 00:00
Саша Михайлов - Пару часов годится - это не сразу. Делайте и выкладывайте. И видео вы должны снять в теплом помещении. Мы же говорим об условиях кокретного любительского аквариума, ага.

вы со своим срачем заколебали. один раз форум уже прикрыли медным тазиком, может хватит?
Не срите. Одна лезет опровергать, что помпа греет и врет как помпа наполовину погруженная будет "попукивать" без проблем. Потом у нее уже помпа на 1200 полдня всухую пашет. С вами никто общаться не собирался и не собирается. За 5 месяцев, что меня здесь не было, вы всех новичков разогнали.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Мая, 2017, 00:10
ElenaVale, нормальный любитель не вытаскивает помпы целенаправленно. А вот висеть хватая воздух и не касаясь воды самой помпой фильтр может во время объемной подмены достаточно долго. О РЕДКИХ случаях, когда при подобном помпа сгорала я действительно слышал, признаюсь честно. Но это не десятки и не сотни случаев. И даже в этом случае речь не о секундах или нескольких минутах - полчаса, а то и час от времени, как помпа полностью покинула воду при ее сливе до того момента, как вода начинает (или не начинает, если помпа дохнет) ее закрывать проходит не редко (я не представляю, как можно за буквально несколько минут слить и залить половину, а иногда и больше, объема воды литрах, допустим, в 300-400). Но если снова увижу такое и у меня будет под рукой фотоаппарат, то с удовольствием засниму такое видео (на телефон (который под рукой всегда) я столько попросту не запишу - батарея раньше сдохнет, а место кончится еще раньше - у меня не смартфон, в конце-то концов). Покупать специально под эти цели помпу не буду, лучше новый компрессор взамен подыхающего на эти деньги возьму - от него хоть польза на несколько аквариумов, в отличие от нерегулируемой помпы, которую я возьму чисто ради видео и потом избавлюсь за ненадобностью. И, кстати, вне воды я подразумеваю, что трубка помпы воды касается, а вот сама помпа самое крайнее это "попукивает" (хотя чаще фактически неспособна засосать воду).

Работающей совсем всухую я видел более мощную (фонтанную) помпу, использовавшуюся все в том же магазине для слива воды из аквариумов, но работала так она буквально по полминуты-минуте - потом либо погружалась в следующий аквариум, либо отключалась от сети (так как дальше сливать нечего). Но это, как бы, не тянет на что-то серьезное, так как она хоть и значительно мощнее фильтров, работала вне воды она слишком короткие сроки.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: ElenaVale от 28 Мая, 2017, 00:43
ElenaVale, нормальный любитель не вытаскивает помпы целенаправленно.
Нормальный любитель не утверждает, что работа, не предусмотренная гарантией, это норма. Пытаясь обосновать тем самым, что помпа НЕ нагревает воду.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Мая, 2017, 01:00
Я как раз-таки писал, что нагрев есть. Причем с самого начала. Ему там не с чего не быть, потому что физика. И нет, не норма совсем. Возможна некоторое время (которое зависит от такой кучи факторов, которую я даже хорошо подумав назвать могу не то, что не всю, а даже не пятую часть, полагаю) - да. Нормальна - ни в коей мере. И тут, опять-таки, спорить вообще не с чем. Просто потому, что такова их конструкция - она не предназначена для длительной работы вне воды никак (хотя если руки не из зада, то при желании можно доработать и для такого, но такой бред лучше даже не обдумывать, ИМХО).
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 28 Мая, 2017, 05:04
Более того - пока не избавился за ненадобностью (только место занимал) пару раз проверял акваэлевский фан-2 (старой серии) на тему "нормально ли вращается турбина" именно таким способом, так как под водой разбирать бы не рискнул.
Это, кстати, ещё одно преимущество маленьких акваэлевских фильтров. Их при подмене можно не вырубать. Минут 5-10 они спокойно пашут в воздухе, даже если полностью перестали воду сосать. Дольше просто не оставляю. Я конечно не рекомендую никому так делать, но мне лично влом лезть отключать все фильтры при подмене, когда их десяток, а удлинитель запихнут куда подальше в уголок. И нет риска забыть включить какой-то из них обратно.
Пара самых старых ФАНов, которым уже лет 8-10, стали нагреваться (в воде), вот только их всегда выключаю. И грелка в банках с ними не нужна. Держится 26-28.
Причём за всё время эксплуатации ни один не сломался. Только детали поломались у некоторых, но сам движок пашет.

И ещё, для справки - удар током от помпы на 1200 л\ч никого не убьёт. Через воду так точно. Он ощущается только если кожа повреждена. Вот насос на 5000 л\ч уже заметно "кусается", но тоже не смертельно. Серьёзнее долбануть может разве что разбитая грелка.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Мая, 2017, 08:42
Волчонок, ну, про ток в помпах не знаю (а убивает таки именно он), но долбануть по рукам оно может очень "приятно" - знакомое дело, увы (помогаю периодически на "Птичке" - там помпы по неведомой причине начинают фигачить током на раз-два). Впрочем, если будет именно разгерметизация фильтра, то вот там ток может за все разумные пределы зашкалить, хоть и на очень короткое время (КЗ ведь).
Кстати, если фильтр реально заметно греется в воде, то его я бы в принципе не рисковал оставлять - разобрал бы "по запчастям", а ненужное выкинул бы. Во избежание. Нормальный нагрев уносится водой сразу же, и хоть и поднимает температуру в акве, но не особо значительно (градус-два), а если есть перегрев... Ну, дальше можно не объяснять, правда?

Блин, мне что-то кажется, что пора кусок темы перетаскивать в отдельную про фильтры...
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 28 Мая, 2017, 18:53
Саша Михайлов, помпа начинает бить ощутимо когда повреждён кабель на входе в помпу. Если её "отлеплять" от стекла не подковыриванием присосок, а дёрганием за шнур, изоляция шнура съезжает вверх, или вообще ломается на входе в корпус, и бить начинает как из розетки. Тут уже становится значителен объём воды в банке, по которому расходится ток.
А у тех греющихся фильтриков отвалилась маленькая чёрная деталька сверху ротора. В целом они нормально пашут, но есть небольшое трение. Вот и греются на эти самые 2 градуса. Не знаю могут ли они от этого перегореть или нагреть банку ещё сильнее. Пока что всё нормально пашет. И всё равно летом их придётся поменять на новые, ибо и без всяких фильтров-грелок водичка станет под 30.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Мая, 2017, 22:16
Скорее всего на практике там не два градуса, а все 4 - из них два уносятся водой сразу, а уж остальное греет более ощутимо.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 29 Мая, 2017, 05:00
Вот ради интереса завтра оторву где-нибудь термометр и измерю. Все банки в одной стойке, а фильтрация там по-разному устроена, кое-где её и вообще нет.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 29 Мая, 2017, 05:26
Волчонок, а испарение воды, наличие крышки и мощность фильтра одинаковые везде? ;) Тоже ведь нагрев воды от этого зависит.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 29 Мая, 2017, 22:25
я уже и забыл в чем проблемка в этой теме...как там новости с фронта?
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 30 Мая, 2017, 21:54
Волчонок, а испарение воды, наличие крышки и мощность фильтра одинаковые везде? ;) Тоже ведь нагрев воды от этого зависит.
Фильтры разные - 260 и 320 л\ч. В некоторых банках есть грелки, их не мерила. Крышки везде, но не глухие.
В банке без фильтра оказалось 24, тогда как в двух банках с помпой на 320 (с мытой) - 22, с помпой на 260 - 24, но эту не помню когда мыла. И помпа с развалившимся ротором нагрела воду до 25. В остальных есть грелки.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 30 Мая, 2017, 22:42
Волчонок, ну, зависит-то от многого. Испарение воды (а оно, подозреваю, в акве с крупной помпой большее, чем в акве с меньшей), то, насколько открыта каждая крышка... Да даже высота над полом влияет.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Сережка от 31 Мая, 2017, 01:07
там важен не размер помпы а площадь поверхности и сила движения воды на поверхности. чем быстрее поток и мелкие брызги- тем быстрее испарение.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 31 Мая, 2017, 01:22
Сережка, размер - это я к тому, что скорее всего и аква по площади больше. Ну и поток от нее тоже быстрее должен быть.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 31 Мая, 2017, 05:17
Да я понимаю, что много факторов влияет. Но замеры показывают, что вон в банках с помпами температура такая же, как и без них, если помпа исправна и помыта.
Тот аквариум, в котором нет фильтра, залит цветущей водой, на дне там слой ила, улитки и куча дафнии. Температура выше чем в других аквах из-за процессов гниения, я полагаю.
А баночки вообще все одинаковые. У меня стойка под малька из 8 одинаковых низких банок 55х45х25. С мелким мальком везде стоят грелки - эти банки в "эксперименте" не участвуют)) В остальных (кроме с дафнией) одинаково нет распылителя, на полную включена помпа и "лопатка" её повёрнута вверх, чтобы течение кислород перемешивало. Но ничего там не булькает и брызг никаких нет.
Потом как-нибудь китайские помпы проверю. Для меня это актуально, блин. У меня летом кое-где бывает 32С и рыба дохнет пачками.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 31 Мая, 2017, 05:25
Волчонок, помпы греют. Это говорю с полной уверенностью. Просто потому что физика. Так что выравнивают это остальные изменения параметров и только. Но там где греется сильнее всего сама помпа, там - что само собой разумеется - температура выше.

У меня летом кое-где бывает 32С и рыба дохнет пачками.
Кулера спасают. ;) Реально спасают.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 31 Мая, 2017, 16:11
Волчонок, помпы греют. Это говорю с полной уверенностью. Просто потому что физика. Так что выравнивают это остальные изменения параметров и только. Но там где греется сильнее всего сама помпа, там - что само собой разумеется - температура выше.
Я и не говорю, что они сами не греются. Греются. Но они по факту не нагревают воду. Этот нагрев исправно уходит во внешнюю среду.
Вчера вон грязную помпочку помыла, и температура за ночь сравнялась с другими банками.
А кулера усиливают испарение. У меня там и так влажность охренеть (в общем коридоре). Ещё кулера поставлю и соседи завопят. Так что я до жары ещё подумаю об этом)) Поставлю если совсем уж будет температура подыхания.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 31 Мая, 2017, 18:25
Этот нагрев исправно уходит во внешнюю среду.
Это когда крышки приоткрыты. Когда наглухо - уходить особо некуда.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 01 Июня, 2017, 15:32
Это когда крышки приоткрыты. Когда наглухо - уходить особо некуда.
И чем они тогда спасают, если не повышением испарения? Будут под крышкой горячий воздух крутить.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Саша Михайлов от 01 Июня, 2017, 19:26
Волчонок, это я не про кулера. Про помпы.
Название: Re: Помогите чайнику с подбором оборудования и запуске...
Отправлено: Волчонок от 02 Июня, 2017, 18:00
Волчонок, это я не про кулера. Про помпы.
Ааа, затупила, извините))