Форум аквариумистов - Наш аквариум.ру

Аквариумы и аквариумное оборудование => Освещение => Тема начата: Саша Михайлов от 16 Декабря, 2015, 16:48

Название: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Саша Михайлов от 16 Декабря, 2015, 16:48
Ну, собственно, я тут раздумываю по поводу постепенного перехода на диодный свет (экономить надо, блин) и наверняка в этом плане не одинок, потому и решил создать эту темку. Обсуждаем УСЁ - и сами диоды, и драйверы к ним, и тонкости всякие (радиаторы, расположение)... Название такое ибо уверен, что будет всякий плюс-минус втемный флуд (без него никуда ;D).
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Эйяфьятлайокудль от 16 Декабря, 2015, 16:52
Обсуждать такую тему без корвина не вариант
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Мира от 16 Декабря, 2015, 16:53
А зачем нужен радиатор? :-[
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Эйяфьятлайокудль от 16 Декабря, 2015, 16:55
А зачем нужен радиатор? :-[
для отвода тепла
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Мира от 16 Декабря, 2015, 16:57
Диоды нагреваются? Не замечала. А можно его заменить...ну например на алюминиевый профиль?
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Дядя Гадя от 16 Декабря, 2015, 16:59
Диоды нагреваются? Не замечала. А можно его заменить...ну например на алюминиевый профиль?
Самое страшное для диодов это нагрев он их убивает. Греются мощные диоды им и нужен радиатор.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Мира от 16 Декабря, 2015, 17:01
Вот оно что,Михалыч :(
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Саша Михайлов от 16 Декабря, 2015, 17:03
ну например на алюминиевый профиль?
Он самый и используют зачастую (особенно если речь о бюджетном варианте). Главное площадь подобрать. Для одноваттных диодов площадь радиатора вроде как 35 квадратных см должна быть (хотя может и меньше, не помню) по минимуму.

Обсуждать такую тему без корвина не вариант
Да ну его нафег. Еще ДНК пригласить, чтобы обсирал все и вся с его "есть только 2 варианта диодного света - прожектор и мои сборки, остальное говно" (с).

Диоды нагреваются? Не замечала.
Это что за диоды-то не греются? Мелочь индикаторная разве что...


З.Ы. Как я и думал, флудотемка заходит "на ура".
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Саша Михайлов от 16 Декабря, 2015, 18:55
Собственно, у меня имеется мысля заказать с АлиЭкспресс диоды. 660 нм, 450 нм (это под траву, чтобы росла лучше), возможно циан (495 нм) и точно какие-то белые. И вот тут возникает вопрос - 12000+К светят мертвенно-белым светом с синеватым оттенком (видел на днях, смотрится мерзко), 6500К - вроде бы белые чуть-чуть с желтизной (меня удивило - аналогичные люмки-то бело-голубоватые), 3000-4000К - с заметной желтизной (но не яркой, что забавно), а 2000-3000К судя по фоткам чуть ли не розовые... Но как оно будет смотреться в комбинации с красными и синими, кто-то такое делал?
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: april22 от 16 Декабря, 2015, 19:06
как контроллер доделаю - сделаю обязательно такое на тестовом аквариуме .
сейчас с шимом некоторые проблемы . как решу тоже на это посматривал ... но надо бюджет просчитать
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Саша Михайлов от 16 Декабря, 2015, 19:19
Ну, с ШИМ оно, увы, все еще довольно дофига дорого выходит... А вот без ШИМ как бы не на уровне тех же Т5 люмок, а то и дешевле...
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: , от 16 Декабря, 2015, 21:22
Вот уточнить можно у Жени (Паразита) во сколько невыпендрежный самосборный светильник обходится.
Светит у него пречудесно на легендарном кубике.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Выхухоль от 16 Декабря, 2015, 21:24
та какие тогда цены были, и какие щас..... :(
Один майонез, суко, СТО РУБЛЕЙ!!!!
:)))))))))))
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: , от 16 Декабря, 2015, 21:26
Када тогда?  Я недавно заезжал, была возможность посмотреть среди ночи как он в темноте освещается, красотень!
Реально дно освещено - любой почвопокровке хватит.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Выхухоль от 16 Декабря, 2015, 21:31
я говорю - собрал он его давно :)
Комплектуха то сейчас других денех стоит
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: , от 16 Декабря, 2015, 21:53
Торможу ))))))  Так тем более, пересчитать на нынешние цены, еще дешевле встанет, чем при сборке.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Выхухоль от 16 Декабря, 2015, 21:55
вообще в ЛЮБОМ светильнике самое главное - корпус :) Можно собрать любую, самую супер навороченную умопомрачительную начинку. И сложить все в коробку от киндеров-сюрпризов :)))))))))))))
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: , от 16 Декабря, 2015, 21:57
Это да.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Выхухоль от 16 Декабря, 2015, 21:59
отож
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: ZAHADUM от 16 Декабря, 2015, 22:02
А готовый прожектор подойдёт для травы? Видел вроде на 30Вт и 6500К.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Саша Михайлов от 16 Декабря, 2015, 22:12
Не очень. Только для варианта "пофиг на спектр, дави светопотоком и дуй СО2".

Ну, мне главнее чтобы для глаза приятно было и трава хорошо росла. На вид пофиг - аквы у меня все равно с крышками.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: ZAHADUM от 16 Декабря, 2015, 22:43
Если без СО2 давить светопотоком водоросли не полезут?
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Саша Михайлов от 16 Декабря, 2015, 22:45
ZAHADUM, полезут скорее всего, потому мне и не нравится этот вариант.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: , от 17 Декабря, 2015, 03:47
темы перепутал.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: nsk life от 17 Декабря, 2015, 11:44
вообще в ЛЮБОМ светильнике самое главное - корпус :) Можно собрать любую, самую супер навороченную умопомрачительную начинку. И сложить все в коробку от киндеров-сюрпризов :)))))))))))))
поддержу..
можно собрать корявую машину света ради света , корявую и с кучей проводов и синей излентой на виду...
но надо плясать от "печки" -радиатора ... и сначала сделать корпус  и желательно чтоб светильник работал в пассиве -без вентиляторов , но это не всегда порой получается ..
у самого светит два года уже диодный свет ..есть тема на этом форуме .
из последнего
(http://f3.s.qip.ru/3YtCRIXm.png) (http://shot.qip.ru/00oyxJ-33YtCRIXm/)

вот продают хороший корпус -радиатор
http://reefcentral.ru/forum/topic/22958-profil/#entry344057 (http://reefcentral.ru/forum/topic/22958-profil/#entry344057)

Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Эйяфьятлайокудль от 17 Декабря, 2015, 12:32
кучей проводов и синей излентой на виду...

Красота жеж, сразу видно что хендмейд ;)
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: АгирОС от 17 Декабря, 2015, 13:45
по поводу постепенного перехода на диодный свет (экономить надо, блин)
вот про экономию поподробнее... пока мне ясно что СД штука дорогая.... если не говенная!
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: ZAHADUM от 17 Декабря, 2015, 13:58
Накидайте хоть какие-нибудь фотки, схемки, названия??? Просто для ориентира, узнать хоть как это выглядит. А то в магазинах либо нет нифига, либо глаза разбегаются, но готовых аквариумных всё равно нету.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: nsk life от 17 Декабря, 2015, 16:04
по поводу постепенного перехода на диодный свет (экономить надо, блин)
вот про экономию поподробнее... пока мне ясно что СД штука дорогая.... если не говенная!
а чего там подробней то про экономию? про неё даже мой кот знает давно ... было на акве 100 вт ламп -стало меньше 50вт.. подробно или нет ?
а почему дорогая ? .. давайте с нуля соберем 2 светильника  на ножках  или подвесах и посчитаем ?.. Вы на т5  а я на светиках ...
типа такого сделаем ? или слабо ? .. навскидку он мне меньше трехи обойдется по нынешним ценам на 100 литровик..
(http://f3.s.qip.ru/3YtCRIXJ.png) (http://shot.qip.ru/00oyxJ-33YtCRIXJ/)
 почему говенная ? потому что нету его или кто то сказал ?
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Temnota от 17 Декабря, 2015, 17:16
а чего там подробней то про экономию? про неё даже мой кот знает давно ... было на акве 100 вт ламп -стало меньше 50вт.. подробно или нет ?
Итого при цене 5 руб/кВтч, 10 часах работы 365 дней в году экономия по электроэнергии около 900 рублей.

а почему дорогая ? .. давайте с нуля соберем 2 светильника  на ножках  или подвесах и посчитаем ?.. Вы на т5  а я на светиках ...
типа такого сделаем ? или слабо ? .. навскидку он мне меньше трехи обойдется по нынешним ценам на 100 литровик..
Даже при равных первоначальных затратах, остается вопрос по приемлемой долговечности. Ни производители диодов, ни производители сборок не спешат заявлять гарантию более чем на год. Только на словах рассказывают про десятки и сотни тысяч часов работы.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Эйяфьятлайокудль от 17 Декабря, 2015, 17:23
по поводу постепенного перехода на диодный свет (экономить надо, блин)
вот про экономию поподробнее... пока мне ясно что СД штука дорогая.... если не говенная!
а чего там подробней то про экономию? про неё даже мой кот знает давно ... было на акве 100 вт ламп -стало меньше 50вт.. подробно или нет ?
а почему дорогая ? .. давайте с нуля соберем 2 светильника  на ножках  или подвесах и посчитаем ?.. Вы на т5  а я на светиках ...
типа такого сделаем ? или слабо ? .. навскидку он мне меньше трехи обойдется по нынешним ценам на 100 литровик..
(http://f3.s.qip.ru/3YtCRIXJ.png) (http://shot.qip.ru/00oyxJ-33YtCRIXJ/)
 почему говенная ? потому что нету его или кто то сказал ?

Не знаю че щас по ценникам, но 1,5 года назад на 200литровый 6 ламп на ~180 мне вышло в 1,5 рубля
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: selina от 17 Декабря, 2015, 17:29
Мы полтора месяца назад все лампочки в квартире заменили на диоды.
Муж каждые выхи ездит  на рынок. Хоть меняют бесплатно. Горят...стремно блин уже.
И это я еще платежки за свет не сравнивала.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Эйяфьятлайокудль от 17 Декабря, 2015, 18:19
Мы полтора месяца назад все лампочки в квартире заменили на диоды.
Муж каждые выхи ездит  на рынок. Хоть меняют бесплатно. Горят...стремно блин уже.
И это я еще платежки за свет не сравнивала.

Ну по сравнению с лампочками ильича и 50/50 сберегайки/диодные в виде ильича разница в месяц у нас рублей в 200-250
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Выхухоль от 17 Декабря, 2015, 19:36
писец какая экономия....за ГОД - ЦЕЛАЯ ТЫЩЩА!!! Тыщща, Карл!!!
Слышишь, мы съэкономили ТЫЩЩУ!!!!
Эх и заживем теперь на нее!!!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))

стремная экономия однако
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Temnota от 17 Декабря, 2015, 19:49
писец какая экономия....за ГОД - ЦЕЛАЯ ТЫЩЩА!!! Тыщща, Карл!!!
Слышишь, мы съэкономили ТЫЩЩУ!!!!
Эх и заживем теперь на нее!!!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))

стремная экономия однако
:P
А на 200 литрах уже две тыщщи. А на 300 литрах - три.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: АгирОС от 17 Декабря, 2015, 19:53
было на акве 100 вт ламп -стало меньше 50вт
о я чото сумлеваюся что 50 Вт хватит....
давайте с нуля соберем 2 светильника  на ножках  или подвесах и посчитаем ?.. Вы на т5  а я на светиках ...
ну давай... корпус одинаков для обоих - вычеркиваем, хотя в принципе для СД он д.б. дороже изза организации доп радиаторов, да фиг с ним. провода и выключатели тоже примерно одинаково стоят.
считаем основную арматуру:
аквас 100л для травы. ~1Вт/л
  6х18Вт Т8 = 600р
Электронный балласт ЭПРА 2х18 Вт. х3 шт = 900р.
патрон 12 шт = ~150р
итого: 1650руб
давайте ваш расчет.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: АгирОС от 17 Декабря, 2015, 20:23
А если говорить за корпуса есть профиля алюминиевые П- образные. 60х130х5. 750 р/м.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Выхухоль от 17 Декабря, 2015, 20:26
и чТО?
сделаешь ты с него раму - и?
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Саша Михайлов от 17 Декабря, 2015, 22:21
поддержу..
можно собрать корявую машину света ради света , корявую и с кучей проводов и синей излентой на виду...
А под крышкой оно видно? Вот серьезно.

вот про экономию поподробнее...
Для начала - по ваттам диодного света (даже китайчатины) требуется ВДВОЕ меньше, чем люмок. Когда аквас один - не особо заметно, а вот полтора десятка - уже напряжнее. Да и стоимость у боль-мень приличного Китая сейчас сравнима со светом на Т5.

На тему 3 тысяч сомневаюсь, скорее 2 с небольшим выйдет (и это еще не говоря о том, что диодов с вероятностью еще на какую-нибудь мелкую светилку хватит (если речь о китайчатине, конечно).
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: АгирОС от 18 Декабря, 2015, 12:28
сделаешь ты с него раму - и?
отрежу по длине. 1 торец заглушу трубой 50х50х2, в которой просверлю два отверстия д20 под лампы во втором труба 50х100х2 с Эпра. чем плохо? для красоты можно полирнуть снаружы. будет конфетка за 1000р. (корпус на 2 лампы)
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: АгирОС от 18 Декабря, 2015, 12:35
Для начала - по ваттам диодного света (даже китайчатины) требуется ВДВОЕ меньше, чем люмок. Когда аквас один - не особо заметно, а вот полтора десятка - уже напряжнее. Да и стоимость у боль-мень приличного Китая сейчас сравнима со светом на Т5.
ну это все разговоры. вы посчитайте други мои скока реально будет стоить арматура СД на 100литровик. тогда поговорим.
я свой расчет привел.  арматура Т8 на 106Вт стоит 1650р.
могу даже общую стоимость светильника дать:
Корпус 3000р
Арматура 1650р
провода колодки выключатель 350р
Итого 5000р светильник на 106 Вт для травника 100л.
допускаю что СД влезет в  один корпус за 1000р. так что господа Апологеты СД  технологий - вам фора в 2000р.
Соберете  светильник под ключ на 5000р?
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: АгирОС от 18 Декабря, 2015, 12:50
теперь по экономии. 50Вт конечно меньше чем 100!!! )))) но с учетом периода просадки для люмок - 1 год, для СД беру 2 года(хотя реально они и года не прослужат как надо)
итак. берем период в 2 года.
люмки Т8 меняются 2 раза итого 12 ламп х 100р = 1200р.
потребление 106Вт (округлим до 100?) х 8 часов х365х2 = 620кВт/час* 4,68руб=2900 руб
итого: 3100р - стоимость эксплуатации люмкового светильника Т8 на 106 Вт за 2 года.
СД меняются 1 раз но все. стоимость комплекта СД тыщи две? поправьте если я неправ. = 2000р.
потребление вдвое меньше чем у люмок при прочих равных = 1450 руб
итого: 3450р - стоимость эксплуатации СД светильника  на 53 Вт за 2 года.

так что там с экономией ??? а учитывая, что смена ламп Т8 не составит труда даже ослику, а перепайка СД подсилу тока эцелопам, приходим к выводу: РАНО!!! еще не время переходить на СД.
в реальности СД просядет за год наполовину. и экономия вообще будет отрицательная. примеров просевших годовалых СД светильников тут на форуме было достаточно. я допускаю что технологии развиваются семимильными шагами. поэтому такую тему нужно поднимать раз в год и смотреть. пока СД проигрывают.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Выхухоль от 18 Декабря, 2015, 13:14
Игорь, мне вся эта экономия напоминает аферу с всеобщим переводом квартир на сберегайкии, типа жрут меньше. Угу, меньше. Только свет стремный, летят часто, а стоят конских денег.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: АгирОС от 18 Декабря, 2015, 13:16
ну для этого мы и обсуждаем тут все разжевываем и просчитываем. когда СД станет РЕАЛЬНО лучьше люмок - я первый на них перейду. а пока - рано! но энтузиасты - пусть! надо же на ком то тренироваться, а кошек - жалко!!!
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Выхухоль от 18 Декабря, 2015, 13:18
Этапять! :)))))))
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: ZAHADUM от 18 Декабря, 2015, 13:34
Вот расчитываете расход энергии по мощности самих ламп. А расход энергии на пуск ламп, на работу дросселей/эпра учесть возможно?
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Temnota от 18 Декабря, 2015, 13:47
Вот расчитываете расход энергии по мощности самих ламп. А расход энергии на пуск ламп, на работу дросселей/эпра учесть возможно?
+5% к мощности добавьте. +10% для пессимизма.
СД тоже не 220В напрямую ест. СД тоже драйверы нужны.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: АгирОС от 18 Декабря, 2015, 13:55
к вопросу об СД и бизнесе. дарю бизнесидею. если вы так уверены в качестве СД технологии и ее лучьшем влиянии на рост травы, сделайте СД лампу в формате Т8. для применения в люминисцентных светильниках. все аквасы стандартных производителей оснащаются недорогими люм светильниками на 2 лампы Т8. и почемуто не горят желанием переходить на "замечательные" СД(вот странно да?))))
а вы выпустите замену люмкам. чтоб сразу 18 Вт превращались в 36! и чтоб спектр был подобран для травы, и цветовая температура приятная для глаз, и коэф цветоотдачи 98!!! и IP не ниже 67, и цена не сильно дороже.... вот тогда и поговорим.
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: april22 от 18 Декабря, 2015, 14:10
все придумано до нас
http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-T8-Led-Tube-600mm-10W-AC110-240V/32373925135.html?spm=2114.03020208.3.1.mki2by&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201644_4_79_78_77_82_80_62_61,searchweb201560_1 (http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-T8-Led-Tube-600mm-10W-AC110-240V/32373925135.html?spm=2114.03020208.3.1.mki2by&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201644_4_79_78_77_82_80_62_61,searchweb201560_1)

видел даже просто заготовки
трубки
и подложка
светодиоды можно прикупить и напаять какие хочется .....
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: АгирОС от 18 Декабря, 2015, 14:14
Ну вот видите! нужная вещь уже есть. осталось впаять "правильные" СД и вперед! )))) творите господа!!!!
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: april22 от 18 Декабря, 2015, 14:16
вот еще ....
http://ru.aliexpress.com/item/NEW-COB-LED-Strip-10W-high-CRI-9-12V-COB-bar-15W-super-bright-COB-diode/32323762603.html?spm=2114.03020208.3.27.uuoanc&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201644_4_79_78_77_82_80_62_61,searchweb201560_1 (http://ru.aliexpress.com/item/NEW-COB-LED-Strip-10W-high-CRI-9-12V-COB-bar-15W-super-bright-COB-diode/32323762603.html?spm=2114.03020208.3.27.uuoanc&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201644_4_79_78_77_82_80_62_61,searchweb201560_1)
останется просто подобрать  сами трубки из пластика ... да думаю с  друзьями можно договорится и сами спалят кто такое барыжит ....
вот и клепай ....

думаю  240 руссих за 15 ватт света - нормально 
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: АгирОС от 18 Декабря, 2015, 14:25
и вот еще нашел: http://beldel-group.com/svetodiodnie-lampi/t8/ (http://beldel-group.com/svetodiodnie-lampi/t8/)
Так что , есть желающие заменить свои люмки на СД и протестировать разницу?
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: АгирОС от 18 Декабря, 2015, 14:28
вот еще ...
CRI 9 - 11... это как понимать? вот у такой http://www.adssvet.ru/lenta/basic200dw/ (http://www.adssvet.ru/lenta/basic200dw/) ленты
Индекс цветопередачи CRI > 97 Ra
Название: Re: Пофлудим чтоль про диодный свет?
Отправлено: Саша Михайлов от 18 Декабря, 2015, 18:58
АгирОС, с СД все посложнее, чем с люмками. Да, я уверен, что комбинация 450+660 нм лучше для травы, чем люмки (ибо почти идеально совпадает по пикам спектра с основным потреблением травы), но тут есть одно но - просто так вфигачить эти диоды в трубку совместно с белыми не выйдет - будут видны различия для глаза. Т.е. нужно располагать спереди чисто белую трубку, дальше белые по краям, ближе к центру красные и синие (тут нужно не перебрать), возможно еще "циан", сзади, скорее всего, тоже белый свет. Да и еще - трубки не слишком выгодны для диодного света - перегрев и деградацию чипа из-за перегрева никто не отменял. Вот чтобы избежать всего этого цирка, производители аквариумов с люмок не переходят (не говоря о том, что Т8 как были дешевле, так и остались - цена сравнима с Т5).

Так что сделать диодный свет самостоятельно - не вопрос, можно повозиться для замены люмок, брать диодные трубки - увольте.