Форум аквариумистов - Наш аквариум.ру

Аквариумы и аквариумное оборудование => Фильтры, нагреватели, компрессоры, CO2 ... => Тема начата: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 00:09

Название: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 00:09
ну что напишу про эту систему отчетик небольшой а то на НАшем сайте помоему такой еще никто не описывал
Получил на днях посылку
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27245936/kub30l/2015-04-20%2014.16.56.jpg)
в коробке сама система со шлангом для газа и комплект запасных прокладок
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27245936/kub30l/2015-04-20%2014.19.22.jpg)
сегодня сделал пробный запуск, блин во всем доме не нашлось двух одинаковых бутылок))
одна литровая другая чуть меньше, потому стоит в уголке чтоб не упало)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27245936/kub30l/2015-04-22%2020.09.12.jpg)
заправляется система просто:
в одну бутылку три столовых ложки соды и 150 грамм воды
во вторую (у меня был пакет лимонки на 50 грамм) пакет лимонки и 150 гр. воды
все встряхивается растворяется и накручивается на девайс
бутылка с раствором лимонки со стороны манометра и шланг с пластиковым грузом, конец шланга должен быть погружен в раствор
другая бутыль с раствором соды на другой конец ( там шланг с тройником, для чего тройник еще не разобрался видимо если перекроется конец шланга чтобы раствор мог свободно вытекать)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27245936/kub30l/2015-04-22%2020.09.30.jpg)
накручиваем плотно и нажимаем на бутылку с раствором лимонки, он под давлением поступает в другую бутыль и начинается реакция выделения со2, первые пару минут надо поддавливать бутылку для того чтоб реакция запустилась.
потом это все идет само когда давление наберется достаточно.


Название: Re: со2 генератор DYV D-501
Отправлено: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 00:13
в качестве распылителя был выструган деревянный клинышек из ветки смородины растущей во дворе)
пузырьки дает не хуже фирменного реактора)
видос, сорри за качество снято телефоном
www.youtube.com/watch?v=1RQiiq6k4GM&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=1RQiiq6k4GM&feature=youtu.be)
Название: Re: со2 генератор DYV D-501
Отправлено: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 00:16
заправка не по рецепту так сделал пробную для испытания но отпишусь на сколько хватит

зы кран тонкой регулировки вроде бы нормально регулирует можно тонко отрегулировать до нужного количества пузырьков в минуту

ззызы: манометр по моему для красоты сделан стрелка почти не сдвинулась)
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 00:20
полчаса пузырит) пока нормально
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Кукуцаполь от 23 Апреля, 2015, 00:26
Влад,
а где колышек из смородины ???
В начале воздух пузырит, а СО2 по лесенке бежит?
А на ночь как ты его отключаешь?
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 23 Апреля, 2015, 00:29
Нет в начале и в конце как раз из веточки смородиновой газ идет. Это не компрессор.

А по лесенке из старой браги пузырьки бегут.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 23 Апреля, 2015, 00:31
Володь, самое интересное - будет ли поток постоянным! Так, чтобы выставил нужное количество пузырьков и больше кран не трогать.

А на ночь как ты его отключаешь?

А вот это и есть основной недостаток браг и реакций на основе лимонки.  Невозможность отключения по таймеру.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Кукуцаполь от 23 Апреля, 2015, 00:36
А как тогда?
Вытаскивать из Аквы?

А про смородину всё равно не понял... :o
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 23 Апреля, 2015, 00:42
Или выставлять изначально поток газа, который даже за ночь не перенасытит воду со2.
В случае с брагой, вынимая из воды реактор, сбрасывается давление в системе, которое постепенно потом опять набирается и только после этого начинает пузырять.  Как обстоит дело в случае с данным агрегатом - не знаю, это Володя поэкпериментирует, расскажет. Самому интересно. Хотя там же кран тонкой регулировки игольчатый на выхлопе, он, по идее, не должен давать давлению сбрасываться.  А как на практике - скоро узнаем.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 00:44
Нет в начале и в конце как раз из веточки смородиновой газ идет. Это не компрессор.

А по лесенке из старой браги пузырьки бегут.
ага именно так, ветка под камнем придавлена, иначе всплывает)
Володь, самое интересное - будет ли поток постоянным! Так, чтобы выставил нужное количество пузырьков и больше кран не трогать.
мне это тожн интересно и то еще как долго будет работать с одной зарядки
А вот это и есть основной недостаток браг и реакций на основе лимонки.  Невозможность отключения по таймеру.
помоему тут можно использовать эл магнитный клапан в отличии от браги, или просто закрывать кран, но тогда надо каждый раз подкручивать и настраивать
А про смородину всё равно не понял.
сейчас вытащу покажу)
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 00:53
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27245936/kub30l/2015-04-22%2021.48.42.jpg)
распылитель из смородины, ветки чуть толше сантиметра
фото кликабельны не бойтесь не радикал)
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: ElenaVale от 23 Апреля, 2015, 00:54
Володь, а чем именно смородиновый клин хорош? Или все равно из какого дерева?
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 00:57
ветка обычная сырая сначала думал что сухую надо а оно и из сырой нормально продавливает
сначала пузырьки были крупнее сейчас видимо в смеси стало больше со2 газ почти растворяется не доходя верха
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 00:59
Володь, а чем именно смородиновый клин хорош? Или все равно из какого дерева?
Лен не знаю говорят и из рябины тоже нормально и из ольхи, смородина мне тем хороша что во дворе растут несколько старых кустов)

из молодых наверное не получится в молодых ветках по середине мягкая серцевина а надо именно дерево чтоб было а не хворост
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 23 Апреля, 2015, 01:02
Невозможность отключения по таймеру.
С фига ли? Перекрывается выход - реакция перестает идти в такой системе. Конкретно в двухбутылочных аппаратах Киппа - точно. Стоит глянуть устройство аналогичной системы, но полностью самопальной, и все станет ясно. Брага-то, разумеется, нет.

vlad222, заправлять, в оригинале, можно и "крепче". Конкретнее - 60 граммов соды в одну, 50 граммов кислоты в другую и по 100 мл воды на бутылек (важны именно пропорции). Тогда реагирует полностью.

Кстати, в какую сумму сей китайский агрегат обошелся, если не секрет?
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 01:05
ну у меня примерно так и вышло, только воды чуть больше
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 23 Апреля, 2015, 01:10
Вообще, такую систему можно сделать очень долгоиграющую. Хоть на полгода, хоть на год при желании (хотя это уже о самодельных скорее, готовых для совсем больших бутылок нет). Главное - правильно рассчитать количество реагентов.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 01:13
в этой можно накрутить 2х литровые бутылки
блин заехал в пивнуху торгующую на розлив пивом просил продать 2 пустых бутылки......даже без пробок......не продали, а пива я столько не выпью)))
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Amir1981 от 23 Апреля, 2015, 01:29
Отпишусь и я , есть такая штуковина, стоит на 80 литровом аквариуме, заправляю на литровые бутылки, манометр сломал ребенок просто, теперь дырка просто залита эпоксидкой и вставлен шприц на 5 кубиков на прокдадку из шланга (один раз сработал, давление поднялось его просто вырвало), вроде не травит, в работе у меня 1,5 года, на разных пропорциях реагентов ведет себя по разному, для себя определил что три недели работает нормально, вот при таких
240 гр ЛК (удобно три пакета по 80 гр) - 320 воды, а во второй 320 гр соды (11,5 ложек столовой с горкой) на 320 мл воды, распыляю тоже через ветку рябины, 3-5 пузырей в секунду, на ночь не перекрываю, ночью по таймеру включается компрессор 1 час работы/ час нет, за полтора года один раз что то занялось (пузырило как джакузи), и немного подвесил рыбу и это было днем (вечером пришел, еле спас всех, весели все на верху, один гастрамизон откинулся правда), а так все нормально

побывал реактор Зверева для распыление, да что то он у меня не пошел, да и место сея конструкция в аквариуме занимает, сейчас хочу попробывать, смастерить и з капельниц / шприца и обратного клапана, дифузор 3 в 1, на форуие украинском видел тему, ввроде тоже дает мелкий пузырь, и видео есть вроде на ютубе с примером изготовления
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 23 Апреля, 2015, 01:30
Ну, 2 литра - это на пару месяцев в 200 литров при не особо пассивной подаче.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Amir1981 от 23 Апреля, 2015, 01:38
Ну, 2 литра - это на пару месяцев в 200 литров при не особо пассивной подаче.

Саш привет, скажу как пользователь, он временами не стабильна, и большой объем смысла нет заряжать, лучше, определить для себя на сколько оптимально хватает, и заправлять по новой при необходимости
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 23 Апреля, 2015, 01:42
Amir1981, стабилизировать по максимуму можно. Но не готовую систему, а самопал. В готовой системе не сделать нужных модификаций. Можно и 5-ти литровые бутыли стабильными сделать.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 01:43
сейчас хочу попробывать, смастерить и з капельниц / шприца и обратного клапана, дифузор 3 в 1, на форуие украинском видел тему, ввроде тоже дает мелкий пузырь, и видео есть вроде на ютубе с примером изготовления
что за дифузор как найти или ссылку на видос можно?
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 01:45
В готовой системе не сделать нужных модификаций
а в чем отличие, эта только покрасивее сделана и удобнее а принцип тот же вроде?
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Amir1981 от 23 Апреля, 2015, 01:52
Amir1981, стабилизировать по максимуму можно. Но не готовую систему, а самопал. В готовой системе не сделать нужных модификаций. Можно и 5-ти литровые бутыли стабильными сделать.
Саш, некоторые стабилизирую тут не спорю, на ага.ру есть обширная тема про сей девайс, там добавляют вроде обратные клапана на трубке где раствор соды вроде, а так конечно можно и 5 литровые стабилизировать

сейчас хочу попробывать, смастерить и з капельниц / шприца и обратного клапана, дифузор 3 в 1, на форуие украинском видел тему, ввроде тоже дает мелкий пузырь, и видео есть вроде на ютубе с примером изготовления
что за дифузор как найти или ссылку на видос можно?

Влад вот видео и ссылка правда на другой форум http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=3000.0 (http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=3000.0)
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Amir1981 от 23 Апреля, 2015, 01:53
внизу станицы там и видео и сама сборка
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 23 Апреля, 2015, 02:25
Вообще, такую систему можно сделать очень долгоиграющую. Хоть на полгода, хоть на год при желании (хотя это уже о самодельных скорее, готовых для совсем больших бутылок нет). Главное - правильно рассчитать количество реагентов.


Саш, а вот расскажи мне как сделать на полгода такую систему?  Какаие бутылки? Сколько соды? Сколько лимонки?
Я уж про год не говорю!

Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 23 Апреля, 2015, 02:28
Невозможность отключения по таймеру.
С фига ли? Перекрывается выход - реакция перестает идти в такой системе. Конкретно в двухбутылочных аппаратах Киппа - точно. Стоит глянуть устройство аналогичной системы, но полностью самопальной, и все станет ясно. Брага-то, разумеется, нет.


А почему перестает идти реакция? Как химическая реакция зависит от перекрытия выхода?  Саш, ты САМ ее запускал?  Вроде нет еще.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: naverevo4keosa от 23 Апреля, 2015, 02:39
Олег, там засчет давления лимонка в соду поступать престает при прекрытии клапана, вот и конец реакции.  При открытии то давление, что стабильно держалось в перекрытой системе, запускает реакцию по новой.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Temnota от 23 Апреля, 2015, 02:40
А почему перестает идти реакция? Как химическая реакция зависит от перекрытия выхода?
При закрытии крана давление выделяющегося газа выдавливает жидкость из реактора в верхнюю часть воронки. Реакция прекращается. Открытие крана приводит к возобновлению реакции. Таким образом, аппарат Киппа относится к аппаратам автоматического действия
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 23 Апреля, 2015, 02:55
Убедили ))))  Тогда за это ей жирный плюс! (системе).

Но какие емкости нужны, чтобы запустить реакцию на пол года????
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: тетя Мотя от 23 Апреля, 2015, 02:56
две канистры по пять литров ))))))
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: naverevo4keosa от 23 Апреля, 2015, 02:58
две канистры по пять литров ))))))
Стебитесь-стебитесь, счастливые обладатели баллонов )))
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: тетя Мотя от 23 Апреля, 2015, 02:59
да, мы - крутячок   :P
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 23 Апреля, 2015, 03:02
Как химическая реакция зависит от перекрытия выхода?
Эм... А как она может НЕ прекратиться, если смешивание компонентов продолжается ТОЛЬКО в случае, когда давление постепенно уменьшается при выходе продукта реакции (и, соответственно, восстанавливается на прежний уровень при реакции). Перекрыли кран/клапан - выхода газа нет, поступление кислоты прекратилось, реакция тоже.

Саш, а вот расскажи мне как сделать на полгода такую систему?
Простой расчет: если в среднем (при нормальной сборке и т.п.) 50 граммов лимонки и 60 соды работают от 2 до 3 недель при режиме 1-2 пузырька в секунду 12 часов в день, то, соответственно, пары пятилитровых канистр хватит по уши, а объем закладки будет в районе 0,5 кг лимонки и 0,6 - соды. Это где-то на 5 месяцев должно выйти по идее, но принцип, полагаю, ясен.

Но повторюсь - такой объем исключительно самопал.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 23 Апреля, 2015, 03:03
две канистры по пять литров ))))))

Гы. В бутылках то должно быть много пустого места, помимо растворов. А это уже две канистры по 10л ))))))))
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Temnota от 23 Апреля, 2015, 03:04
Убедили ))))  Тогда за это ей жирный плюс! (системе).

Но какие емкости нужны, чтобы запустить реакцию на пол года????
Полторашка. Полторы тонны  :)
Правда, лениво высчитывать концентрации.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: тетя Мотя от 23 Апреля, 2015, 03:05
простите, ошибся в расчетах ))))))))))))))
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Temnota от 23 Апреля, 2015, 03:07
да, мы - крутячок   :P
Крутячок - маленький аквариум с балу на Бали.

Сам помню, что на Тайване.  :P
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 23 Апреля, 2015, 03:12

Но повторюсь - такой объем исключительно самопал.

А почему стоимость эм клапана никто не закладывает в стоимость системы?  А отдельно, да еще и не вкручиваемый, а с фитингами под шланги, стоит ой, как не дешево )))))   Или каждый день ручками?  Я просто не пойму, в ЧЕМ выгода?  Кроме нагромождения бутылей, мудоханья с перекрытием ежедневным клапана, нестабильности системы, непредсказуемости, зависимости от температуры окружающей среды и МИНИМАЛЬНОГО давления, неспособного продавить нормальный реактор?

Ну вот откровенно, даже финансовых особых выгод я не вижу!

Я седня съездил, заправил баллон, отстегнул 170 рублей, вернул редуктор на место и забыл о нем еще на 6-8 месяцев.   При этом газ растворяется ПОЛНОСТЬЮ!  Его в струе выходящей из лилепайпа даже не видно!
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: тетя Мотя от 23 Апреля, 2015, 03:16
вот и я пришел к такому выводу.. хотя тоже любитель поэкспериментировать ... но здесь вовремя остановился ...
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: тетя Мотя от 23 Апреля, 2015, 03:17
всякие приспособления, время потраченное на вкл и выкл ..  и положенные животные - стоит это все дороже ....
и потом, никто не рассматривает возможность продажи, если не понадобиться больше ... финти клюшки от браги, хер кому продашь ....
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Temnota от 23 Апреля, 2015, 03:23
Наркоманы.  :)
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 23 Апреля, 2015, 03:26
много пустого места, помимо растворов. А это уже две канистры по 10л ))))))))
А нафига, если растворяется оно в литре воды примерно? Двух пятерок - по уши.

МИНИМАЛЬНОГО давления, неспособного продавить нормальный реактор?
Т.е. 2,5-3 атмосферы это мало? И то, что эта хрень продавливает мембранные реакторы тоже ни о чем не говорит?

А почему стоимость эм клапана никто не закладывает в стоимость системы?
Клапан при желании и некотором умении используется НЕ специальный аквариумный. А он несколько дешевле.

Или каждый день ручками?
И про вариант с двумя кранами тоже слышать не доводилось? Один для полного закрытия, другой для регулировки (один раз сделали и не трогаем).

Я просто не пойму, в ЧЕМ выгода?
Как минимум в том, что себестоимость - копейки, если не брать в расчет вариант с понтовым ЭМК от Денерле или еще какой-нибудь в том же духе. Не все могут выкинуть 25+ килорублей на нормальный комплект для СО2-системы с баллоном. И ах да, внезапно - ДОСТУПНОСТЬ компонентов для заправки. Не надо тащиться хрен знает куда, достаточно сходить до ближайшего супермаркета (у меня, к примеру, это напротив дома).

всякие приспособления, время потраченное на вкл и выкл ..  и положенные животные - стоит это все дороже ....
При желании отрегулировать можно без проблем, тем более что сделать это нужно 1 раз. И как будто не требуется регулировать баллон, ага.

А что до красоты - то, что вы НЕ ХОТИТЕ сделать красиво, ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ ОЗНАЧАЕТ, что сделать красиво нельзя.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: креведко от 23 Апреля, 2015, 03:41
Ну во первых такая система выгодна для начинающих,ну просто что бы понять,а нужны ли человеку эти замороки с со2,удо и прочим не прибегая к дорогой балонной системе.Да и для людей не имеющих средств для покупки оной-тоже выход.
Ставить ЭМ клапан на копеечную поделку не вижу смысла,ибо цена этого девайса возрастёт кратно.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 23 Апреля, 2015, 03:42
Саш, я не собираюсь тебя в чем то переубеждать!  И не надо тут про денерле . Зачем додумывать то, о чем НЕ НАПИСАНО! То, что я использую вместе с денерлевскими кубиками их же компоненты с бешенной ценой - это понты, исключительно для экстерьера, Они вместе с аквариумами на виду стоят. Не в тумбах. Амановские еще дороже, но речь ведь не о них! У меня в большом аквариуме заряжен обычный пятилитровый наш баллон! Стоит себе в тумбе и стоит, страшный, черный, никому глаза не мозолит.   Если НЕ КРАСОВАТЬСЯ и не понтоваться, то хорошую систему можно собрать тыщ за 6 на круг. Со ВСЕМИ клапанами! И это будет стабильность, чистый газ, регулируемое давление и полный контроль. Ты удивишься сколько пунктов заправки есть в каждом районе Москвы. А про доступность компонентов для системы я уже не первый год слышу. А воз и ныне там ((((

Про продавливание проточных реакторов и давление в 3 атмосферы в таких системах - сказки.  Манометр Влада тому яркий пример. Сколько кислоты ты растворишь в ЛИТРЕ воды?  И на сколько его хватит? Про 60 грамм на три недели - это тоже сказки!  Исходя из практики - все далеко не так радужно

для себя определил что три недели работает нормально, вот при таких
240 гр ЛК (удобно три пакета по 80 гр) - 320 воды, а во второй 320 гр соды (11,5 ложек столовой с горкой) на 320 мл воды, распыляю тоже через ветку рябины, 3-5 пузырей в секунду, на ночь не перекрываю, ночью по таймеру включается компрессор 1 час работы/ час нет, за полтора года один раз что то занялось (пузырило как джакузи), и немного подвесил рыбу и это было днем (вечером пришел, еле спас всех, весели все на верху, один гастрамизон откинулся правда), а так все нормально
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 23 Апреля, 2015, 03:45
Ну во первых такая система выгодна для начинающих,ну просто что бы понять,а нужны ли человеку эти замороки с со2,удо и прочим не прибегая к дорогой балонной системе.Да и для людей не имеющих средств для покупки оной-тоже выход.
Ставить ЭМ клапан на копеечную поделку не вижу смысла,ибо цена этого девайса возрастёт кратно.

Да, в качестве пробника - согласен!  Но вот лично мое мнение - новичку со2 вообще не нужен!  Ибо там, где начинается со2, начинаются и удо, а дальше пошли перекосы, водоросли и борьба с ними.  Поиск проблем на пятую точку.

ЗЫ. Я ж только свое мнение на этот вопрос высказываю. Сие не догма, а лишь мой взгляд на вещи. Исключительное ИМХО.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 23 Апреля, 2015, 03:48
А перекрытие ежедневное на ночь вручную - чистейшей воды УТОПИЯ! Работает первую неделю-две! Дальше забивается, забываеьтся, появляются неотложные дела, мешающие процессу )))))) Всегда найдется ночь, когда перекрыть забудешь!
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: креведко от 23 Апреля, 2015, 03:57
Да мы все тут просто высказываем свою точку зрения :).По начинающим.Я не имел ввиду людей,которые только установили свой первый аквариум и на второй день начинают дуть в акву углекислоту при наличии пары анубов.Речь о людях с некоторым опытом содержания банок без разгона и в какой то момент у большинства появляется желание попробовать что то новое,содержать травку поинтереснее,посложнее,плотный коврик из почвопокровки,пошаманить с удо и т.д.Вот тут появится выбор,либо сразу баллон либо покулибничать незадорого.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 23 Апреля, 2015, 04:01
Сколько кислоты ты растворишь в ЛИТРЕ воды?
1330 граммов. Ищем "растворимость лимонной кислоты в воде в н.у.".

Про 60 грамм на три недели - это тоже сказки!  Исходя из практики - все далеко не так радужно
Потому и считаю, что значительно лучше собрать систему самостоятельно, без утечек. И да, лучше читать внимательно - "3-5 пузырей/секунда, на ночь не перекрываю". Хотя утечка есть наверняка.

давление в 3 атмосферы в таких системах - сказки.
В первую - далеко не факт, что система не травит (ее наверняка никто не проверял в тазу, к примеру, что при некотором желании вполне возможно). Во вторую - я говорю больше про АНАЛОГИЧНЫЕ по принципу действия системы (ибо все-таки не доверяю китайской фигне). В третью - давление, если я правильно помню, зависит от первичного количества поданной кислоты. Ну и напоследок - http://www.forum.aquastatus.ru/viewtopic.php?f=33&t=8343 (http://www.forum.aquastatus.ru/viewtopic.php?f=33&t=8343)

хорошую систему можно собрать тыщ за 6 на круг.
Нормальный баллон для СО2 (НЕ из огнетушителя) сколько стоит? Качественные клапаны? ЭМК (особенно с рН-метром если)? АДАшная распылялка? Продолжать?

Ты удивишься сколько пунктов заправки есть в каждом районе Москвы.
К примеру у нас поблизости (пусть не в шаговой доступности, но хоть в пределах 15-20 минут на автобусе) таких нет, сколь мне известно.

У меня в большом аквариуме заряжен обычный пятилитровый наш баллон! Стоит себе в тумбе и стоит, страшный, черный, никому глаза не мозолит.
А тогда на кой фиг говорить о красоте системы? В конце концов, система не должна быть красивой, она должна выполнять свою функцию.

А про доступность компонентов для системы я уже не первый год слышу. А воз и ныне там ((((
Сейчас для такой системы у меня есть все. Проблема в одном - в отвратном самочувствии, которое немного не позволяет сесть и собрать все как надо.

А дуть СО2 можно ОЧЕНЬ разными количествами. 1 пузырек в 2 секунды, к примеру, вполне позволяет не лить УДО в земельнике с малым количеством рыбы.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 23 Апреля, 2015, 04:14
Нормальный баллон для СО2 (НЕ из огнетушителя) сколько стоит? Качественные клапаны? ЭМК (особенно с рН-метром если)? АДАшная распылялка? Продолжать?

Про баллон - я тебя удивлю - в Техногазе, Совтехгазе - от 1500 до 2200 за 5-ти литровый, ЗАПРАВЛЕННЫЙ и атестованный на пять лет! 

Эк тебя понесло!!!  ТО самопал, а тут вдруг пых-метр и все от АДА! Тут надо определиться или дешево или АДА. Я тебе про то, что если не гнаться за красотой - можно собрать приличную систему НЕДОРОГО, а ты мне АДА в пример приводишь!  Как то нелогично. Про клапаны - чем тебя Камоцци итальянские не устривают?

А уж про утечки - вообще жесть. Ты еще расскажи про то, что силикон прямо сквозь стенки шланга пропускает газ!   Саш, попробуй САМ, потом будем спорить, а не на основе написанного кем-то.


Вот мне РЕАЛЬНО интересно последить за Володиным экспериментом! Это живой, наглядный эксперимент, на собственном опыте!  Я тебе тоже о собственном опыте говорю. У меня сейчас дома девять систем со2 работают. Разных! И по цене и по размерам, и по красоте, и по понтовости. С баллонами от 80 грамм до 5 литров. По каждой могу рассказать достоинства и недостатки на собственном опыте. А не на основе чьих то тредов, на заборах оно тоже пишут разное.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: креведко от 23 Апреля, 2015, 04:16
Саш,а распылялка именно АДАшная должна быть и пш контроллер принципиален?При желании можно и бу баллон со всем обвесом поискать,всё дешевле будет.А вообще,мне этот спор напоминает спор владельцев оборудования АДА с теми,кто не может или не желает себе его приобрести.Уж сколько лет,а воз и ныне...Просто каждый сам для себя решает,что ему ближе.А с тем, что баллон проще,удобнее и надёжней,хоть и дороже,я полностью согласен.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 23 Апреля, 2015, 04:27
Oleg39, от АДА - ТОЛЬКО распылялка. Ибо нормальный (а главное - малозаметный) аналог найти весьма проблематично. Ну и да - если уж собирать баллонную систему - то тогда не стоит мелочиться однозначно, ИМХО. А те же камоцци тоже не совсем дешевые как бы. И в этом случае о 6К рублей речь уже не идет.

А уж про утечки - вообще жесть.
То, что с легкостью травит соединение, к примеру, со шлангом (и вдвойне с легкостью - соединения с кранами) - ФАКТ.

Баллон ПРОЩЕ (хотя в таких системах особых сложностей кроме первичной регулировки я не вижу - мне не лень даже раз в месяц смешать ЛК, соду и воду; если собирать не такую, чтобы было не стыдно на стол поставить) и ДОРОЖЕ. Удобнее - вероятно да, надежнее... У этих систем с надежностью все тоже хорошо.

А по теме: http://www.forum.aquastatus.ru/viewtopic.php?p=337141#p337141 (http://www.forum.aquastatus.ru/viewtopic.php?p=337141#p337141) Доработка схожего "китайца". Может пригодится.

Да, с давлением напутал - 3 атмосферы ставят для срабатывания клапана, норма полторы. Бутылку рвет при 6 вроде как.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 23:39
оу да тут какие горячие споры остроконечников в тупоконечниками)))

про адовскую распылялку, китайцы уже все подделывают)) и даже с надписью ада видел на Алиэкспрессе за 300 рэ))

про апарат ради которого тема
работает второй день пока что радует, стабильно после того как отрегулировал, надо туда по минимуму добавить обратный клапан (ибо когда перекрыл кран на ночь утром половина шланга была заполнена водой)
и либо эл магнитный клапан (опять же на али с фитингами 700 рэ, либо просто еше один кран на открыть закрыть, чтобы не трогать веньтиль и не менять настройки скорости подачи.
зы: заправлЯл я конечто меньше положеного но за два дня работы в бутылке с раствором лимонки, уровень раствора понизился почти в двое
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 23 Апреля, 2015, 23:41
зызы: у самого в гараже лежит 5 литровый балон и редуктор, все собираюсь запустить норммальный по размеру акв литров на 200
но под 30 литровый кубик мне такой балон даже поставить некуда)
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: naverevo4keosa от 24 Апреля, 2015, 02:24
Вах, какой горячий спор ))) Присоединюсь к мнению Влада. Большому параходу, тфу, аквариуму - баллон. А мелкому бюджетному - аппарат кипа. Кстати, классная идея на счет второго крана. А ЭМК на том же али продают за 500 р.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 24 Апреля, 2015, 11:30
Нее, Ленк, большому кораблю аквариуму - большой баллон, маленькому - маленький баллон! )))))))))))
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 24 Апреля, 2015, 12:55
большой баллон, маленькому - маленький баллон! )))))))))))
А также диодный свет, грунты от АДА, банка из оптивайта и никак иначе... И добавить "Аквариумистика - хобби для богачей и только для них!" забыли, да.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 24 Апреля, 2015, 13:25
Саш ....но есть же и альтернативы для нас нищщебродов))

еще эта система лучше браги тем что начинает работать через минуты полсле заправки в отличии от браги, которой стартануть надо полчаса минимум
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 24 Апреля, 2015, 13:38
vlad222, ну, я вот прямо сейчас собираю такую системку. "По красоте", как говорится. И не так это сложно. Впрочем, никакого форсированного аквариума у меня не будет. А вот недостаток СО2 нужно убирать.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 26 Апреля, 2015, 23:22
4 дня проработал аппарат, с моей пробной заправки одним пакетом 50 гр. лимонки, сейчас еще пузырит но бутыль с раствором кислоты уже пустая
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: naverevo4keosa от 26 Апреля, 2015, 23:48
Я в крайний раз заправила 80 гр кислоты. Раствор перешел во вторую бутыль где-то через неделю. Система пузырит уже третий день с пустой бутылкой кислоты. Но я, правда, на ночь перекрываю.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Апреля, 2015, 00:53
А объем бутылок-то какой? А то и от этого зависимость есть... На бутылку полтора литра, к примеру, меньше 300 граммов класть смысла особо нет.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 27 Апреля, 2015, 00:59
Ну в общем приблизительно 10гр в сутки.

То есть около двух килограмм каждого компонента на полгода ))))))))
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: naverevo4keosa от 27 Апреля, 2015, 01:11
У меня двухлитровые.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 27 Апреля, 2015, 13:06
у меня бутылки из под пепси, литр или чуть больше, с утра глянул еще пузырит почуть,  больше бцтылк ставить не буду у меня эти как раз впритык за аквариумом становятся)
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 27 Апреля, 2015, 13:07
зы: возможно гдето подтравливает, честно не проверял, первый раз было интересно побыстрей запустить)
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 27 Апреля, 2015, 14:54
Попробовать бы заправить 250 граммов кислоты + 328 граммов соды... Под такой объем бутылок, по идее, оптимально должно выйти.

З.Ы. А при каком расходе СО2 оно 4 дня проработало, кстати? Это ведь тоже влияет.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 27 Апреля, 2015, 15:19
З.Ы. А при каком расходе СО2 оно 4 дня проработало, кстати? Это ведь тоже влияет.
фигзнает расход можно было оценить только визуально по пузырям из распылителя, следующую заправлю нормально и растворять буду через лесенку там видно более понятно
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 03 Мая, 2015, 19:02
после новой заправки апарат на третий день работы поднял давление, на манометре показывате около трех атмосфер, запузырило естественно сильнее
убавил краном подачу но бутылки подозрительно булькают, на всякий случай поставил их в пакет.
Аварийный клапан есть но фиг знает как он настроен, может бутылки не выдержат, на ощупь очень сильное давление.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: креведко от 03 Мая, 2015, 19:29
Скорее шланги посрывает,или крышки порвёт.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 03 Мая, 2015, 21:23
шланг не сорвет, реактор там лесенка стоит после крана давление минимальное и сам крепкий хоть и пластиковый
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 03 Мая, 2015, 21:32
завернул весь аппарат в пакет на всякий случай)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27245936/kub30l/2015-05-03%2018.23.59.jpg)
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: тетя Мотя от 03 Мая, 2015, 21:34
давление вышло из под контроля ? )))
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 03 Мая, 2015, 21:35
смотрю по поведению рыбы чтот похоже на передоз
откопал старый дропчекер не знаю уже какого года жидкость и шкала чветов потерялась
по цвету жидкость почти синяя была а сейчас помоему уже много
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27245936/kub30l/2015-05-03%2018.29.24.jpg)
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 11 Мая, 2015, 22:58
в общем за это время уже заправил в третий раз аппарат (а брага меж тем все пузырит, хоть и не так весело но с первой заправки)

так что в этом виде как получил без всяких переделок этот апарат я бы не назвал "убийцей браги" как его называли на одном сайте.

зы: и да я проверял его после второй заправки, нигде не травит
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 12 Мая, 2015, 00:17
А сколько граммов закладывали-то? От этого тоже зависит. И от объема бутылок.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 12 Мая, 2015, 00:38
крайний раз  грам 120 лимонки и соотв. соды бутылки литровые из под пепси
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 12 Мая, 2015, 02:22
vlad222, не равное должно быть соотношение соды и лимонки. И ИМХО - 120 граммов не самый оптимальный вариант. Ну и да - какой был расход СО2?
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 12 Мая, 2015, 03:10
Ну какой может быть расход в тридцати литрах? Ну никак не больше пузырька, максимум полутора в секунду.

Ндааа, три заправки на одну заправку браги - это конечно "убийца браги" ))))))
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 12 Мая, 2015, 05:24
Вполне может выйти и больше. Ибо это:
смотрю по поведению рыбы чтот похоже на передоз
откопал старый дропчекер не знаю уже какого года жидкость и шкала чветов потерялась
по цвету жидкость почти синяя была а сейчас помоему уже много
ИМХО говорит о неконтролируемом вообще расходе.

Ну и да - от браги не только СО2 идет. Это уже не говоря о том, что от браги сей агрегат отличается еще возможностью нормального контроля реакции.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 12 Мая, 2015, 06:06
Саш, здесь объем всего 30 литров!  И пузыряют в нем сразу ДВЕ системы со2. Че там насыщать то? Если от браги пропускать через дополнительную емкость с водой, то в аквариум поступает уже только со2.

Ну и контролировать ты можешь в этом аппарате более-менее нормально расход со2, а не реакцию.

Нет, свои полюсы у него есть, несомненно, но вот так, чтобы уж "убийца браги", право дело, смешно. Главные и неоспоримые плюсы, конечно возможность контроля подачи и отключения на ночь. Но второй сомнителен без покупки эм клапана, а это уже сопоставимо с покупкой  дешевой балонной системы.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 12 Мая, 2015, 08:16
Если от браги пропускать через дополнительную емкость с водой, то в аквариум поступает уже только со2.
Угу. А тот же метан, который сколь я помню при реакции тоже выделяется, просто исчезает?

А контролировать реакцию вполне возможно при желании. Хотя это больше о домашних "самопалах", ибо не уверен, что готовый агрегат возможно "доработать напильником".
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: , от 12 Мая, 2015, 09:06
Че Угу? А ты посчитай, сколько того же метана выделяется из твоей подложки? В смысле из земли. Как впрочем и из моей. И из любой другой. И кому он мешает? Выходит в атмосферу и все.
А теперь расскажи мне КАК ты будешь контролировать химическую реакцию?  Блажен кто верует. Начитаетесь всякой рекламной фигни.... из статей и топиков тех, кто их придумывает или торгует. Саш, сними уже розовые очки, большой уже мальчик.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 12 Мая, 2015, 12:25
Саш ты сам делал или запускал готовую эту систему или это все в теории?
расход мой был примерно 1 бульк в секунду (примерно потому что давление в бутылках плавало и надо было иногда регулировать) один момент давление возросло до 4 атмосфер(или в чем там оно у китайцев измеряется?) я даже весь апарат поставил на всякий случай в большой пакет чтоб если рванет то хоть не на обои))
120 грам лимонки естественно в пропоциях к соде добавлял соды больше
когда было похоже на передоз, это работало одновременно две системы брага и этот аппарат, брага через распылитель ветку смородины, а аппарат через лесенку хаген, поменял местами для того чтоб расход был виден.
из этой системы тоже не чистый газ идет, там первые один два дня по лесенке видно что пузыри не растворяются даже на половину, там же в бутылках с литр-полтора вождуха при запуске.
сейчас вот вечером покажу фото почти весь растворяется
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 12 Мая, 2015, 12:29
А теперь расскажи мне КАК ты будешь контролировать химическую реакцию?
а хим реакция там всетаки немного конролируется, когда давление в бутылях выравнивается раствор лимонки перестает поступать в соду и остается только пошипеть тому что уже попало, главное чтоб бутылки выдержали давление)))
......не реакция всетаки не конролируется, контролируется подача раствора както так)
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 12 Мая, 2015, 12:31
Хотя это больше о домашних "самопалах", ибо не уверен, что готовый агрегат возможно "доработать напильником".
а чем отличается домашний самопал от этого планочного?
кроме их вида?
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 12 Мая, 2015, 15:29
один момент давление возросло до 4 атмосфер(или в чем там оно у китайцев измеряется?) я даже весь апарат поставил на всякий случай в большой пакет чтоб если рванет то хоть не на обои))
Как минимум потому самопал и лучше - предохранительный клапан из обычного пятикубового шприца выбивает на трех атмосферах.

а чем отличается домашний самопал от этого планочного?
кроме их вида?
Хотя бы тем, что можно ставить дополнительные краны на подаче кислоты, к примеру. И уже ими нормально регулировать подачу. И активность реакции, соответственно.

А теперь расскажи мне КАК ты будешь контролировать химическую реакцию?
А контролировать подачу одного компонента в другой не судьба? Неужели такая возможность НАСТОЛЬКО неочевидна, что все нужно разжевывать?

сколько того же метана выделяется из твоей подложки? В смысле из земли. Как впрочем и из моей. И из любой другой.
Одно дело пузырь в полсантиметра диаметром (метан чаще всего скапливается в земле и выходит крупными пузырями), который не способен сколь-либо серьезно раствориться, другое дело мелкодисперсное распыление при подаче СО2.

Ставить самопал собираюсь, как только найду лимонную кислоту (перед праздниками она, внезапно, стала во всех окрестных магазинах дефицитным товаром, а дальше я уезжал и не мог ее искать). И буду его регулировать максимально точно.

vlad222, рекомендую прочесть вот это: http://www.forum.aquastatus.ru/viewtopic.php?p=337141#p337141 (http://www.forum.aquastatus.ru/viewtopic.php?p=337141#p337141)  Вполне может получиться разобраться хоть с китайским предохранительным клапаном. А то бутылку разорвать сложно (скорее уйдет в потолок манометр или клапан), но рисковать лишний раз не стоит.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 12 Мая, 2015, 17:33
vlad222, рекомендую прочесть вот это: http://www.forum.aquastatus.ru/viewtopic.php?p=337141#p337141 (http://www.forum.aquastatus.ru/viewtopic.php?p=337141#p337141)
Саш я эту тему читал с самого ея начала))
манометр или кламан там заделаны прилично, 4 атмосферы выдержали)
китайский предохранительный клапан сделан надежно я уже сним разобрался, там все регулируется откручиванием или закручиванием
просто первая заправка у меня пузыряла даже не отображая давление по манометру, а вторая начала активнее

Еще раз спрошу ты сам то делал эту ситему испытывал?
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 12 Мая, 2015, 17:40
Еще раз отвечу:
Ставить самопал собираюсь, как только найду лимонную кислоту (перед праздниками она, внезапно, стала во всех окрестных магазинах дефицитным товаром, а дальше я уезжал и не мог ее искать). И буду его регулировать максимально точно.
Конкретно такую систему не испытывал и не хочу - предпочитаю самопал, в нем можно всячески изгаляться. Но принцип-то один.

Свою испытал, но работала крайне недолго - с полуторалитровой бутылью половина 15-тиграммового пакетика кислоты не сильно сочетаются, для поддержания нормального давления количество кислоты за овердохрена зашкаливать должно - граммов 300, не меньше.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 12 Мая, 2015, 22:59
Еще раз отвечу:
Цитата: Саша Михайлов от Сегодня в 12:29

    Ставить самопал собираюсь, как только найду лимонную кислоту (перед праздниками она, внезапно, стала во всех окрестных магазинах дефицитным товаром, а дальше я уезжал и не мог ее искать). И буду его регулировать максимально точно.

Конкретно такую систему не испытывал и не хочу - предпочитаю самопал, в нем можно всячески изгаляться. Но принцип-то один.
достаточно было сказать нет)
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 13 Мая, 2015, 00:08
Принцип все равно один. Вопрос только в подборе количества реагентов. Мой "прототип" проработал совсем ничего только потому, что лимонки было почти по нулям.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: креведко от 13 Мая, 2015, 01:24
"Убийца браги" эт конечно через край хватанули,но что то 4 дня работы реально маловато для подобной системы.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: vlad222 от 13 Мая, 2015, 02:10
ну четыре это я совсем мало заправил) сейчас дольше пыхтит)
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 13 Мая, 2015, 02:47
Буду замерять в плане необходимого количества, как только найду возможность купить лимонную кислоту не в 15-ти граммовых пакетиках. Планирую начать примерно с 300-350 граммов кислоты для полуторалитровых бутылок. Что выйдет - поглядим.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 20 Мая, 2015, 01:58
Нашел интересную инфу:
Цитировать
Цитировать
Когда первый раз делал, использовал такой состав:
200мл воды+200гр соды
200мл воды + 150гр лимонки
На таком составе система продержалась 15 дней, потом просто в бутылке с лимонкой закончилась вода...

2 состав по которому делал:
200мл воды+200гр соды
600мл воды + 150гр лимонки
На таком составе система продержалась 9 дней
Уже не однократно писали, чем меньше концентрация кислоты тем меньше будит работать. Просто для примера(не использовать в расчетах) для создания давления в емкостях раствором лимонки (100 гр Л и 100 гр воды) нужно 10 капель раствора, а для создания того же давления с использованием раствора (100 гр. лимонки + 300 гр. воды) нужно 100 капель раствора. Вот и думайте. Это первое. второе... зачем 200 гр соды и 200 воды? насыпаете соду в бутыль, и подливаете воды, ровно столько, чтоб сода стала кашей.

Вот такие интересные мелочи.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: alemurzin от 28 Ноября, 2017, 20:15
Вышеописанный D-501 от комплекта на фото чем то кроме внешнего вида отличается?
Принцип то тот же, как я понимаю.
Только жесткой планки для крепления бутылок нету.

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB177hoJpXXXXbaXFXXq6xXFXXXG.jpg)
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Ноября, 2017, 20:41
Тот же, тот же. 501 понадежнее (на фотке кажись 301) именно из-за планки (все-таки металл он и есть металл, ну и аварийный клапан сброса есть - тут же в случае чего либо шланг сорвет, либо крышка сломается), но и этот вариант вполне неплох.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: alemurzin от 28 Ноября, 2017, 21:21
На  501 не металл, там пластик.
Металл на WYIN DIY CO2 Reactor.
Он дороже чутка.
Название: Re: со2 генератор DIY D-501
Отправлено: Саша Михайлов от 28 Ноября, 2017, 21:29
501 как минимум есть в металлическом исполнении. Сверху - брусок из алюминия. У меня как раз такая системка лежит. Возможно, конечно, что ее с тех пор переименовали, но как-то сомнительно...