Форум аквариумистов - Наш аквариум.ру

Аквариумы и аквариумное оборудование => Освещение => Тема начата: , от 14 Декабря, 2014, 15:58

Название: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 14 Декабря, 2014, 15:58
Ну собсно подтолкнула к началу тестирования фирма Акваэль )))  У них в линейке пропали полностью лампы для нано-светильников. Как выяснилось, вместо них теперь выпускаются диодные модули, полностью подходящие под их светильники. Вроде бы к лучшему, т.к. с лампами был чистой воды геморой, до года мало какая доживала. Причем горели не сами лампы, а неудачные эпрашки, размещенные в корпусе выключателя.  Будем надеятся, что заявленные 50 000 часов для светодиодного модуля не сказка хотя бы на половину (это около 7 лет при ежедневной 10 часовой эксплуатации). Ну а как светят эти новодельные осветители, будем измерять ))))

Ну и заодно сравним с еще несколькими популярными светильниками, обычными люмками и диодами ))))

Измерять будем вот таким прибором - Люксметр электронный аквариумный AQUA LITECHECK.

(http://i63.fastpic.ru/big/2014/1214/8c/af5134bcaf9c62b2337595b365cce08c.jpg)

Тут тех характеристики и описание. http://www.aqualogo.ru/info/info.php/products_id/6481 (http://www.aqualogo.ru/info/info.php/products_id/6481)

Хотелось бы отметить единственное важное условие - это направленный люксометр - он измеряет направленный свет. Показываемые значения характеризуют освещенность непосредственно в том месте, куда направлен сенсор. Эти значения будут отличаться от показаний фотоэкспонометра с выпуклым сенсором, который воспринимает также окружающий отраженный свет.  Он как раз и будет объективно показывать насколько сильно светит именно тестируемый светильник, не учитывая другие источники света.

Измерять будем в трех точках для ламп и в двух для диодов:

В случае ламп - 1. сразу под лампой, 2. В десяти сантиметрах от светильника (приблизительно это водная поверхность), 3. На глубине 30см под водой (глубина кубика Деннерле 30 литров). В случае с диодными светильниками первый замер производить не будем, ибо это будет показатель не светильника, а одного диода, что нас не интересует.

Итак на сегодняшний день будем тестировать:

Светильник Деннерле с оригинальной новой лампой 11W.
Светильник Деннерле с лампой Osram DULUX S 11W/840 (G23)
Светильник Деннерле с самой дешевой и доступной из найденных в продаже в любом магазине лампой Vito 11W/640 (G23)

Светильник Акваэль с лампой DecoLite Sunny 11W
Светильник Акваэль с лампой DecoLite Plant  (розовая) 11W
Светильник Акваэль с диодным модулем Leddy Tube Sunny 6W
Светильник Акваэль с диодным модулем Leddy Tube Plant 6W (розовый) 6W (по заверениям фирмы 6-ти ваттные модули не уступают 11 ваттным люмкам)

Светодиодный светильник AquaLighter 2 (30см)
Светодиодный светильник AquaLighter 3 (30см)

Ну и по мере тестирования будем стараться объективно рассмотреть преимущества и недостатки каждого свтильника, ибо светильник - не только источник света, важны еще и эстетическое восприятие и удобство в эксплуатации ))))

По мере поступления будем добавлять тесты и прочих светильников, на очереди морские (пока в наличии три).
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 14 Декабря, 2014, 17:23
Первыми пойдут Денерли.

Итак основное, что нравится в этих светильниках, кроме того, что смотрятся красиво на акве - это возможность повернуть отражатель в любом направлении, изменив интенсивность освещения в любом из участков аквариума. Довольно важный пункт в некоторых случаях. Ну и еще одно их достоинство - можно поставить вместо родной лампы - любую с цоколем G23. И вот это качество пожалуй даже важнее, чем все остальные, ибо ценники на родные лампы и у Деннерле и у Акваэля отличаются от обычных ламп на порядок. Если Осрамовский Делюкс восьмисотый можно купить за 75 рублей, то за родную лампу просят не меньше тысячи, в лучшем случае  >:(

Вот и сравним за что берут такие деньги, кроме того, что при установке обычных ламп теряется герметичность (которая мало важна, с учетом того, что светильник находится не в воде))))).).

Имеем три светильника

(http://i63.fastpic.ru/big/2014/1214/db/6fb863c60c37a8b441e9c43f4853f3db.jpg)

Один с родной лампой Amazon Day 11W (судя по свету температура 6500К):

(http://i63.fastpic.ru/big/2014/1214/ec/68c0814068b3d224d4a194700b6361ec.jpg)

Второй с лампой DULUX S 11W/840 (G23 L=237mm LUMILUX холодн. белый) 4000К

(http://i63.fastpic.ru/big/2014/1214/78/48ca52af3384a492429001fc933fa078.jpg)

И третий с самой дешевой Vito 11W/640, тоже 4000К

(http://i63.fastpic.ru/big/2014/1214/28/9d402e82f55784e1cb9a6506af538d28.jpg)

Результаты таковы (все измерения в Люксах):

Светильник:                                                                                    Под лампой             10 см           30см под водой   

Деннерле с оригинальной новой лампой Amazon Day 11W.              26000                  10900            550
Деннерле с лампой   Osram DULUX S 11W/840 (G23)                           22000                  10100            500
Деннерле с лампой   Vito 11W/640  (G23)                                              15000                  9000             110


Итак, судя по всему, родная лампа девятисотой серии, но переплачивать за нее тысячу или нет, каждый решает сам (на мой взгляд явный перебор, не настолько вырастает освещенность, насколько цена). Восьмисотый Осрамовский Де люкс - вполне соответствует норме. Тем более, что в ассортименте у них есть и 830, и 840, и 865 лампы. Жаль, что девятисотую серию с патроном G23 они не выпускают.
А вот китайский ширпотреб к использованию не рекомендуется, вроде светит так же, но воду почти не пробивает, интенсивность освещения для травы мала, а вот водоросли скажут спасибо. Даже цена 640-ой  от 840-ой отличается всего на двадцать-пятьдесят рублей. Единственный плюс - доступность на любом ламповом развале, но лучше уж напрячься и найти нормальные восьмисотые, чем создавать себе лишние трудности по удалению водорослей.

Вечером на очереди Акваэль.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: креведко от 14 Декабря, 2014, 17:36
Нужный  и полезный для многих опыт.Вот только с СД модулями думаю будет не все так просто.При плохом охлаждении кристал сд очень быстро деградирует.Хорошо бы,провести замеры после нескольких месяцев использования и сравнить данные с исходными.
Но все равно спасибо за труды.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Выхухоль от 14 Декабря, 2014, 17:40
а пока что делайте взносы в кассу! ;)))
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Саша Михайлов от 14 Декабря, 2014, 18:04
Деннерле с лампой   Vito 11W/640  (G23)                                              15000                  9000             110
Очередное доказательство того, что 640 (по крайней мере как лампы для аквариумов) полная хрень. ;) Обзор интересный, жду продолжения.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: faritos от 14 Декабря, 2014, 22:29
Деннерле с лампой   Vito 11W/640  (G23)                                              15000                  9000             110
Очередное доказательство того, что 640 (по крайней мере как лампы для аквариумов) полная хрень. ;) Обзор интересный, жду продолжения.

Это просто люксы и ничего они не доказывают
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Саша Михайлов от 14 Декабря, 2014, 23:29
Это просто люксы и ничего они не доказывают
Т.е. и при 110 люксах, и при 5 сотнях растения будут расти одинаково? Спасибо, поржал.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: sav161 от 14 Декабря, 2014, 23:49
Это просто люксы и ничего они не доказывают
Т.е. и при 110 люксах, и при 5 сотнях растения будут расти одинаково? Спасибо, поржал.

+100
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Temnota от 15 Декабря, 2014, 00:05
Деннерле с лампой   Vito 11W/640  (G23)                                              15000                  9000             110
Очередное доказательство того, что 640 (по крайней мере как лампы для аквариумов) полная хрень. ;) Обзор интересный, жду продолжения.
Саш, так то пропорция 15000/110 гораздо выше 26000/550. Раза так в три.

Интересно на какой волне приборчик освещенность меряет.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Саша Михайлов от 15 Декабря, 2014, 00:19
Саш, так то пропорция 15000/110 гораздо выше 26000/550. Раза так в три.
Угу. А толку? Вот реальный толк от этого ДЛЯ АКВАРИУМА есть? Да ни фига. Как лампы для освещения комнаты/коридора еще более-менее, но для аквариума...
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Temnota от 15 Декабря, 2014, 00:22
Прибор хоть и с претензией на аквариумный, но если он меряет по синему цвету (а если не приведи вообще по зеленому) то вполне понятно, почему лампы одинаковой мощности дают такие разные показания.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: юю от 15 Декабря, 2014, 04:09
Давно мучил вопрос о преимуществе тех или иных светильников и ламп для аквы. Поэтому тема классная и было бы хорошо ей стать прикрепленной.

Но хотела заметить вот что. Здесь тестируются лампы с различной цветовой температурой.
Работала с профессиональными высокоуровневыми люксметрами и никогда не задумывалась о том, что уровень освещенности определяется спектром - принцип же работы фотоколориметра и люксметра разный... А ведь действительно, показания люксметра зависят от спектрального состава излучения. Для приборов попроще даже есть какие-то поправочные коэффициенты. Но это сложно (для меня по крайней мере)))
Поэтому было бы интересно сравнительно посмотреть освещенность, выдаваемую лампами одного уровня по Кельвинам. 
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Выхухоль от 15 Декабря, 2014, 11:39
я тоже хочу сказать умное слово :))))))))
вот, стырил где то:
Цитировать
Допустим мы хотим получить среднюю освещенность 1000 Lx.
Тогда освещенность на поверхности воды, учитывая потери потока при входе в воду
и ослабление светового потока от глубины, должна быть равна:
Еп = Ед / (Ко * Кв),
Ед – освещенность на дне аквариума, Lx;
Ко – коэффициент ослабления света в зависимости от глубины;
Кв – коэффициент ослабления света при входе в воду.

Коэффициент ослабления света от глубины для аквариумов примерно равен:
0,3 м – 0,47-0,65 (0,56);
0,4 м – 0,37-0,55 (0,46);
0,5 м – 0,29-0,48 (0,39);
0,6 м – 0,22-0,40 (0,31);
0,7 м – 0,17-0,35 (0,26);
0,8 м – 0,14-0,30 (0,22).
(в скобках указаны средние значения).

Коэффициент ослабления при входе равен 0,85-0,80 (0,83)
Тогда при толщине слоя воды 40 см получаем, что освещенность на поверхности должна быть равна:
1000 / (0,46 * 0,83) = 2619 Lx
Тогда световой поток на поверхности должен быть:
F = Eп * S,
Еп – освещенность на поверхности, Lx;
S – площадь аквариума, м2.

Допустим у нас аквариум 100 * 45 см (Д * Ш)
Тогда F = 2619 * 1,00 * 0,45 = 1179 Lm

Для того, чтобы определить какой мощности лампа нам нужна,
нужно знать, какая часть потока лампы будет использована для освещения аквариума.
Fл = F / Kу,
F – необходимый нам поток, Lm;
Ку – угловой коэффициент.
Угловой коэффициент можно посчитать, зная угол от центра лампы к краям аквариума,
допустим этот угол равен 120 грд, тогда
Ку = 120 / 360 = 0,33,
а световой поток лампы должен быть равен:
Fл = 1179 / 0,33 = 3573 Lm

Коэффициенты и схему расчетов взят с отечественного форума.
Удобно рассчитать светодиодное освещение..
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Temnota от 15 Декабря, 2014, 13:10
По таким умным словам у нас на дне банки должно быть не 550 люкс, а 26000*(0,47*0,83)= 10142.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 15 Декабря, 2014, 14:37
По таким умным словам у нас на дне банки должно быть не 550 люкс, а 26000*(0,47*0,83)= 10142.

Это при замерах экспонометром, где учитывается не узконаправленный пучек света от конкретного источника, а общая освещенность, в том числе отраженный свет.

Прибор хоть и с претензией на аквариумный, но если он меряет по синему цвету (а если не приведи вообще по зеленому) то вполне понятно, почему лампы одинаковой мощности дают такие разные показания.

Ага Макс, мощность на лампах указывается потребляемая, а вот сила светового потока уже указывается в маркировке.  Ты же не будешь отрицать, что у 940 световой поток мощнее, чем у 640.

А вот относительно  того, как длина волны меняет уровень освещенности (по этому люксометру) самому интересно. Будет видно по результатам теста акваэлевских ламп. Вот там две одинаковых 11Вт но одна розовая (8000), вторая белая (6500).
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Temnota от 15 Декабря, 2014, 15:09
Прибор хоть и с претензией на аквариумный, но если он меряет по синему цвету (а если не приведи вообще по зеленому) то вполне понятно, почему лампы одинаковой мощности дают такие разные показания.

Ага Макс, мощность на лампах указывается потребляемая, а вот сила светового потока уже указывается в маркировке.  Ты же не будешь отрицать, что у 940 световой поток мощнее, чем у 640.

А вот относительно  того, как длина волны меняет уровень освещенности (по этому люксометру) самому интересно. Будет видно по результатам теста акваэлевских ламп. Вот там две одинаковых 11Вт но одна розовая (8000), вторая белая (6500).
Я не буду отрицать, что у 965-той спектр богаче, а у 640-й синие цвета в спектре провалены.  :)
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 15 Декабря, 2014, 15:14
 :D
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 15 Декабря, 2014, 17:40
Нужный  и полезный для многих опыт.Вот только с СД модулями думаю будет не все так просто.При плохом охлаждении кристал сд очень быстро деградирует.Хорошо бы,провести замеры после нескольких месяцев использования и сравнить данные с исходными.
Но все равно спасибо за труды.

Вань, тут могу только измерить Аквалайтеровский светильник Аквалайтер 3. Есть в наличии и новый, и прослуживший уже год у меня.  Греется он, кстати, очень даже нехило, хотя корпус из алюминия, тепло отводит недостаточно хорошо без дополнительного охлаждения.  Но там и диоды CREE, греются они нещадно, в силу высокой мощности.

А акваэлевские диодные светильники еще новые, насколько будут греться при эксплуатации и какие там диоды - будем разбираться постепенно, в процессе использования.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: креведко от 16 Декабря, 2014, 00:43
Ну так о том и речь,если мощность диода высокая,то и охлаждение должно быть соответствующим.Тут либо большая площадь радиатора,либо активное охлаждение кулерами,опять же,смотря на скольких процентах от макс.мощности используется.
Но аквалайтеры то не одинаковые?Насколько я понял один 2 серии,другой-3?Тогда их между собой не сравнишь.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 16 Декабря, 2014, 01:51
Ну так о том и речь,если мощность диода высокая,то и охлаждение должно быть соответствующим.Тут либо большая площадь радиатора,либо активное охлаждение кулерами,опять же,смотря на скольких процентах от макс.мощности используется.
Но аквалайтеры то не одинаковые?Насколько я понял один 2 серии,другой-3?Тогда их между собой не сравнишь.

Нее, второй и третий - это разные новые. А у меня два третьих уже год работают на кубиках. Вот и говорю могу новый третий и годовалый третий сравнить.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: креведко от 16 Декабря, 2014, 02:32
Вооо!Было бы интересно сравнить показания нового и годовалого.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: sav161 от 21 Декабря, 2014, 04:34
Олег, а когда продолжение  :-[
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 21 Декабря, 2014, 04:55
Завтра. Че то я в эти дни забегался, а сегодня еще и в зад въехали ((((  Ну это в другой теме (((((
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: sav161 от 21 Декабря, 2014, 05:04
Завтра. Че то я в эти дни забегался, а сегодня еще и в зад въехали ((((  Ну это в другой теме (((((

Сочуствую. Авто какое у тебя? Скинь фотки повреждений. Можно предварительно посчитать стоимость ремонта. Там где делал свою машину, цены адекватные и делают хорошо.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 21 Декабря, 2014, 05:26
Сюзуки гранд витара. Завтра фото скину в теме про авто аварии.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: sav161 от 11 Марта, 2015, 03:43
Олег, а как насчет результатов тестирования ;)
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 11 Марта, 2015, 06:45
Да результаты то есть, надо их пофотографировать (светильники) да оформить все.
Пора уже барахолку открывать, набрал светильников, потестировал, теперь вот ждут клиентов они )))))))
Тут уже впору магазин открывать. И светильников скопилось и редукторов подогнали новых со2 со скидками и баллоны красивые алюминиевые )))))))))))
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: sav161 от 12 Марта, 2015, 02:16
СО2 не интересует ужо :D. А на светильники какой ценник :). И какие размеры. кинь хоть в личку :D
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 12 Марта, 2015, 02:28
СО2 не интересует ужо :D.

Так у тебя ж баллон большой, железный и черный  ;D ;D ;D ;D  А у мню сейчас красивые маленькие люминиевые ))))))  Аж жалко в тумбочке держать, но дорогиееееееееее  ))))))))))  Про редукторы Tunze немецкие ващще молчу ))))
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: sav161 от 12 Марта, 2015, 03:05
А я, а у меня  ::) так я ж его покрашу по лету и будет у меня красивый и большой баллон ;). И вообще у мну с одного редуктора на три аквы СО2 моно гнать, достал по великому блату  ;D ;D ;D
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Выхухоль от 12 Марта, 2015, 11:15
красивые маленькие люминиевые ))))))
а какой гимор их заправить ;)))))
Лицо заправщика аж светится от щастья при виде такого баллона :))))) Его бы воля - он бы его принесшему притулил.....колоноскопию сделал :))))))))))))))))
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Дядя Гадя от 12 Марта, 2015, 11:19
Да результаты то есть, надо их пофотографировать (светильники) да оформить все.
Пора уже барахолку открывать, набрал светильников, потестировал, теперь вот ждут клиентов они )))))))
Тут уже впору магазин открывать. И светильников скопилось и редукторов подогнали новых со2 со скидками и баллоны красивые алюминиевые )))))))))))
Инди предложи ,а то у него загнулся светильник.Кинь ему в личку а то он редкий тут гость.А через меня передать можешь или сам зайдешь к нему когда ко мне заскочишь он на соседней улице живет.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 12 Марта, 2015, 11:23
красивые маленькие люминиевые ))))))
а какой гимор их заправить ;)))))
Лицо заправщика аж светится от щастья при виде такого баллона :))))) Его бы воля - он бы его принесшему притулил.....колоноскопию сделал :))))))))))))))))
Нее, с нормальной резьбой запорного вентиля W21,8x1-14R.
Литровые и поллитровые.

http://purefish.ru/ishop/product/1811 (http://purefish.ru/ishop/product/1811)
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Выхухоль от 12 Марта, 2015, 11:26
не в резьбе дело, эт как раз ерунда, а в объеме :)
Ловить эти нищасные полкило - удовольствие то еще.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 12 Марта, 2015, 11:37
Это да, ругаюццо, но заправляют )))))))))
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Выхухоль от 12 Марта, 2015, 11:39
по цене 5литрового ;)
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 12 Марта, 2015, 11:41
Та у нас пятилитровик заправить 200 ре стоит )))))))  Красота требует жертв )))))))
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Выхухоль от 12 Марта, 2015, 11:57
так год работы за 200 рублей или раз в месяц? ;)
А еще надо время найти, чтобы его туда отвезти.....
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 12 Марта, 2015, 12:10
так год работы за 200 рублей или раз в месяц? ;)
А еще надо время найти, чтобы его туда отвезти.....

От тут полностью согласен. У мню ж тоже пятилитровки в тумбочках. И редукторы, расчитанные на 6 атм, которые реакторы мембранные аквамедик пробивают. Вот это я понимаю!
А это так - баловство для эстетов с наноаквами и открытыми тумбами. Зато в интерьер вписывается ))))))

Не представляешь, в ЖВ вот этот люминь продается быстрее, чем железные. )))))
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Выхухоль от 12 Марта, 2015, 12:13
маркетинг - большое дело :)
Вон в соседней теме Qllo с САМПом носится и свято уверен в крайней необходимости внешника.....
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: vlad222 от 12 Марта, 2015, 12:55
Пора уже барахолку открывать, набрал светильников, потестировал, теперь вот ждут клиентов они )))))))
почтой работаеш?)) яб может взял
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 12 Марта, 2015, 13:02
Вечером все повыкладываю, с описаниями и тестами.

Володь, да без проблем. Для форумчан - ценник деццкий, как брались - со скидкой от 30 до 50%.
Все средства от продаж - в собачий приют.
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Vas35 от 12 Марта, 2015, 13:06
 :) Олег я бы купил систем со2 какую нить у тебя если есть  :)ну и может чего еще)))когда выложишь определюсь
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Дядя Гадя от 12 Марта, 2015, 13:12
Светильники за Лёхой !!!!
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 12 Марта, 2015, 13:27
Да их дофигища!
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Дядя Гадя от 12 Марта, 2015, 14:07
Да их дофигища!
ему размер важен .так что надо выбор чтоб был
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: , от 12 Марта, 2015, 14:13
Так он первый ))))))
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: vlad222 от 12 Марта, 2015, 15:38
Володь, да без проблем. Для форумчан - ценник деццкий, как брались - со скидкой от 30 до 50%.
Все средства от продаж - в собачий приют.
дык это, где посмотреть приценицца? мне на кубик 30\30 см как раз надо а то лампы погорели без света щас стоит мхи хиреют
Название: Re: Нано светильники. Тест ламп, диодов и производителей ))))
Отправлено: Дядя Гадя от 12 Марта, 2015, 16:24
У Лёхи тоже светильник сдох и всё уныло.