Форум аквариумистов - Наш аквариум.ру

Аквариумы и аквариумное оборудование => Грунт и декор => Тема начата: Мира от 01 Февраля, 2012, 18:05

Название: Объемный фон
Отправлено: Мира от 01 Февраля, 2012, 18:05
Я хочу сама сделать фот. Делать буду из строительной пены или как ее там называют.
Вопрос. Любую можно использовать?И не токсична ли она?
Еще вопросик: Каким красками покрывать? Обычные акриловые подойдут? Нужны я так понимаю водостойкие краски. Посоветуйте какие можно использовать.
Да,и еще! А как крепить на стекло потом этот фон. Если на силикон,то на какой?
Мне желательно названия фирм и где можно найти ::)
 :-[
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 01 Февраля, 2012, 18:09
Для чего мне нужен этот фон. У меня живет рак. Он постоянно пытается вылезти наружу. Я где то прочитала,что им необходимо,как черепашкам вылазить. Я хочу сделать что то типа палюдариума что ли. Слить часть водички. По задней стенке пустить воду,как водопад что ли. Ну на стенку можно посадить какие нибудь комнатные растения.

Ну типа вот этого
 
(http://images.reklama.com.ua/2011-10-13/1172026/photos0-800x600.jpeg)

Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 01 Февраля, 2012, 18:16
Не проще купить ?  :) Вам пена, туды -сюды дороже обойдется, и не факт что получится задуманное. Но в любом случае- удачи !  :) Если хотите самый простой вариант: аквариумным силиконом к заранее врезанному оргстеклу толщиной 10 мм приклеите лава камушки разные ( они легкие ), снизу пошире, к верху поменьше и потом просто вставите в аквариум свои и будем вам счастье.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 01 Февраля, 2012, 18:20
Ну мне же как ступеньки нужно сделать. А объемный фон...его искать надо это раз, он дорогой мне кажется это два...ну и я творческий человек это три :)
Спасибо за совет :)

Я еще хочу крышку убрать...точнее заменить. Но не знаю как. У меня аквариум пузатый :( т.е.  панорамный
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: april22 от 01 Февраля, 2012, 18:25
видел гдн то описание как длать ...
точно не скажу ну вообщем тема такая .
на какой то основе  ( пластик водостойкий) эта пена пена выливается как надо ( слоями и порциями ) застывает по тихоньку возможно понадобится  несколько недель для пены , затем ношом . наждачкой делается рельеф как надо, 
апосля все это покрывается цементом  - красится в тон , и обливается эпоксидной смолой ( типа как лак )  и вымачивается в ванной  или еще где :-) 
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 01 Февраля, 2012, 18:26
Т.е. обычная пена не подходит?
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 01 Февраля, 2012, 18:37
   Вариант третий - Изготовление объёмного фона из монтажной пены. Тут есть много тонкостей, но вкратце это выглядит так: Вы приобретаете баллон с пеной и кусок полиэтиленовой плёнки. Расстелите плёнку на ровной поверхности и, предварительно взболтав баллон, начинаете наносить пену так, как Вам хочется. В результате, после полного высыхания и затвердевания пены, Вы должны получить рельефную плиту. Если что-то Вам не понравилось - срежьте лишнее ножом и нанесите новый слой пены. Рекомендуется гроты, пещеры и укрытия для оборудования делать в несколько заходов. После того, как Вы получили нужный Вам результат - отделите получившуюся плиту от плёнки. Потом подрежьте ножом до размеров задней стенки палюдариума и покройте плиту водонепроницаемой краской. Можно покрасить абсолютно любой краской, но тогда Вам необходимо покрыть высохшую краску слоем эпоксидной смолы. Так же на эпоксидку можно насыпать песок, мелкий гравий, кусочки коры и веточки. Это дело вкуса, но стоит заметить, что эпоксидной смолой надо покрывать не всю плиту сразу, а небольшими частями; иначе после затвердевания смолы Вашу плиту может "скрутить". Ну и не стоит забывать, что желательно использовать пену, краски и смолы, не содержащие токсичных веществ.

Ну вот, тут подробно написано. Я просто не знаю,какую краску брать...и любую эпоксидную смолу можно брать? ???
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 01 Февраля, 2012, 18:58
Цитировать
Ну вот, тут подробно написано. Я просто не знаю,какую краску брать...и любую эпоксидную смолу можно брать? ???

Короче, краску можно взять простую акриловую, потому что потом все это дело нужно залить эпоксидной смолой .
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 01 Февраля, 2012, 19:00
А она вонючая? Смола эта? Наверное дома ей нельзя пользоваться? Яж дома все делать буду.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 01 Февраля, 2012, 19:07
Да, вонючая. Она состоит из двух компонентов.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 01 Февраля, 2012, 19:13
Ладно...Пока буду делать сам фон.
Может еще кто..что нибудь посоветует.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 01 Февраля, 2012, 19:20
Сергей,Вы говорили что еще вымачивать надо. А в чем?И для чего?
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 01 Февраля, 2012, 19:53
Это не я говорил, а Владимир  :) Но я думаю, что бы вышли все яды. В воде вымачивать с подменами.

Не подумайте, что я сам делал стенку, я прочитал как немецкие коллеги это делали и написал вам сюда.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Alex Sokolow от 01 Февраля, 2012, 20:00
Ира, почитай!
http://our-aquarium.ru/forum/index.php?topic=25576.0 (http://our-aquarium.ru/forum/index.php?topic=25576.0)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 01 Февраля, 2012, 20:01
Это не я говорил, а Владимир  :) Но я думаю, что бы вышли все яды. В воде вымачивать с подменами.

Не подумайте, что я сам делал стенку, я прочитал как немецкие коллеги это делали и написал вам сюда.
Ой))Я что то запуталась :) Извините.
Ладно. Буду пробовать :)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: юю от 01 Февраля, 2012, 20:02
Ирина,  была шикарная тема от том, как kokon2208 делал влажный тер.
Там было и про объемный фон. Посмотри,
http://our-aquarium.ru/forum/index.php?topic=28911.0 (http://our-aquarium.ru/forum/index.php?topic=28911.0)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 01 Февраля, 2012, 20:07
Да, тема - супер ! Все в ней ясно и понятно  :)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 01 Февраля, 2012, 20:11
Да да, я эти две темы читаю)))
Вот только покрывать тем,чем они покрывали можно в моем случае? У меня же часть в воде будет. Там же рак живет сейчас. Потом может еще кто появится.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 01 Февраля, 2012, 20:14
Я так понял, у него там лягушки вроде живут  :)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: kokon2208 от 01 Февраля, 2012, 20:14
А у меня креветки живут. И рыбы. Чем они хуже рака?
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 01 Февраля, 2012, 20:16
Ну т.е. эта краска...эээ точнее состав этот не вреден? Можно его использовать?
Я к тому,что в воде будет часть постоянно. Не облупится там ничего?
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 01 Февраля, 2012, 20:36
Вот не знаю где взять - Rockoflex ??? также как и  Elastopur.
И можно же заменить их?
Я так понимаю,пену,нужно сделать более плотной,покрыв чем то. Например  плиточный клей или где то читала еще цемент используют.
А уже это все покрывают краской! Правильно?
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Дмитрий 78 от 02 Февраля, 2012, 03:30
Вот не знаю где взять - Rockoflex ??? также как и  Elastopur.
заказать в инете?
Кстати ИМХО лучше брать двухкомпонентную пену. Высохнет через полчаса в отличие от обычной, которая и через пару дней может внутри не просохнуть и вылезти потом "грыжей"
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 02 Февраля, 2012, 03:35
Может в однокомпонентной ядо-химикату меньше   :)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Лея от 02 Февраля, 2012, 04:36
А вот что я нарыла - пролистай по диагонали http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=58706&highlight=%EE%E1%FA%E5%EC%ED%FB%E9+%F4%EE%ED (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=58706&highlight=%EE%E1%FA%E5%EC%ED%FB%E9+%F4%EE%ED)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 02 Февраля, 2012, 04:43
Там начало не плохое... но потом автор пропал... и цемент поотваливался.  :)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Лея от 02 Февраля, 2012, 04:45
Он потом появился, вроде как и списал все на анциков... только куда их туда запихивать в ту банку - ума не приложу.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: kokon2208 от 02 Февраля, 2012, 15:00
Двухкомпонентная пена застынет за десять минут до состояния, что ее руками трогать можно. За пять - до состояния, что ее уже не выдавишь из баллона.
А закрывать все можно и эпоксидкой. Если закрывать эпоксидкой, то без разницы, чем красить. Хоть говном.
Эластопур и рокофлекс можно купить за бугром с доставкой.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 02 Февраля, 2012, 16:05
Вот не знаю где взять - Rockoflex ??? также как и  Elastopur.
заказать в инете?
Кстати ИМХО лучше брать двухкомпонентную пену. Высохнет через полчаса в отличие от обычной, которая и через пару дней может внутри не просохнуть и вылезти потом "грыжей"
Да я найти не могу нигде. Яндекс посылает на ваши темы :)
Спасибо, я учту :)
Лея, спасибо,почитаю. kokon2208,  и Вам спасибо. Буду думать :)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 02 Февраля, 2012, 16:06
Цитировать
Если закрывать эпоксидкой, то без разницы, чем красить. Хоть говном.
Чудеса техники.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 02 Февраля, 2012, 16:09
Так я и не поняла, потом надо вымачивать все это дело в воде? 
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 02 Февраля, 2012, 16:14
Если опираться на статья от Лея, в принципе  - возможно, только некоторые вещи я бы все же отредактировал.

Пенопласт, затирка.. впрочем нового ничего нет. Следуя технологии,  мне не совсем понятно почему автор не использует армированную сетку и почему использует цемент, да еще кистью. На мой взгляд нужно на первый слой посадить сетку, что бы потом не отваливалось и не трескалась от пенопласта, и вторым слоем затереть все это дело. Пенопласт по большому счету нужен только для объема. Далее можно покрасить и залить эпоксидной смолой на пару слоев. Использовать можете простой, но КАЧЕСТВЕННЫЙ клей для плитки.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 02 Февраля, 2012, 16:19
Мне как то ближе эпоксидная смола. )))Чем цемент.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: kokon2208 от 02 Февраля, 2012, 16:26
Вымачивание ничего не даст. Неправильно уложенный цемент будет подщелачивать воду еще достаточно долго.
Рокофлекс, эластопур
http://www.dartfrog.co.uk/equipment/misc.html (http://www.dartfrog.co.uk/equipment/misc.html)

Эпоксидку надо наносить не пару слоев, а вообще-то 5-6.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 02 Февраля, 2012, 16:36
Спасибо :)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 02 Февраля, 2012, 16:56
Эластопур - это Polyurethan. Его используют много где. Ищите по названию компонента - двухкомпонентная полиуретановая смола и будет вам счастье и заказывать не надо хрен знает где.

И она действительно лучше чем цементные клеи.

Цитировать
Полиуретановая смола SX не содержит растворителей. Она соответствует требованиям по использованию полимерных веществ в области питьевой воды при герметизации больших и малых поверхностей (D1 и D2).
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: april22 от 02 Февраля, 2012, 16:58
Эпоксидку надо наносить не пару слоев, а вообще-то 5-6.

это если нашу ЭДП.
если взять у немцев смолу то достаточно будет пройтись кисточкой в пару слоев  , но эта смола стоит дорого :-)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: kokon2208 от 02 Февраля, 2012, 18:22
С чего бы вдруг? Я же писал, что сам использую эпоксидку West System. Т.е. не "нашу".
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 02 Февраля, 2012, 18:26
Ну мы не ищем легких путей. Я же первый раз делаю. Вот научусь,тогда буду покупать дорогой материал. Я еще позже планирую террариум  сделать))) Только не знаю че и как вообще)))
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 02 Февраля, 2012, 18:27
С чего бы вдруг? Я же писал, что сам использую эпоксидку West System. Т.е. не "нашу".
А не будет такого,что от большого слоя лака, сам лак облупится? Ну просто на ногтях так обычно и происходит ::)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: kokon2208 от 02 Февраля, 2012, 18:38
Это не лак. Это смола. И вообще-то из нее делают корпуса кораблей и прочие литые конструкции. Не то, что держалки анциструсов.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 02 Февраля, 2012, 18:47
Цитировать
Вымачивание ничего не даст. Неправильно уложенный цемент будет подщелачивать воду еще достаточно долго.

Я так понял, что эпоксид для этого и накладывают, что бы защитить краску от воды и цемент от выделений и наоборот.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 02 Февраля, 2012, 18:54
Ну тогда я куплю акриловые краски и эпоксидную смолу.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: kokon2208 от 02 Февраля, 2012, 19:01
Да нет, я накладывал, скорее, чтобы защитить краску от механических повреждений, и чтобы придать жесткость конструкции. По идее акриловые краски и так держаться будут. А цемент когда кладут, его нужно долго держать влажным, не давать высыхать, когда застывает. Долго - это несколько недель.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 02 Февраля, 2012, 19:03
Цитировать
А цемент когда кладут, его нужно долго держать влажным, не давать высыхать, когда застывает. Долго - это несколько недель.

Что бы не потрескался. Потому, если уже работать с материалами на цементной основе, тогда лучше использовать клей плиточный и армированная сетка.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: kokon2208 от 02 Февраля, 2012, 19:22
Не только...а чтобы до конца отвердел. Цемент твердеет от воды. И это длительный процесс. Обычно как: нанесли, затвердел, высох. А потом водой залили - он дальше продолжил реагировать. И пока это продолжается, он защелачивает воду. Поэтому самый идеальный вариант: добавить акриловый кополимер. Смешать, нанести. Затем пару недель выдерживать постоянно влажным все. Цемент затвердеет. Затем просушить конструкцию. Кополимер (он твердеет на воздухе) в структуре раствора тоже затвердеет. Вот тогда уже можно дальше двигаться.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 02 Февраля, 2012, 19:29
И о красках: акриловая краска просто так без покрытия смолой или еще чем то - не будет долго держаться. Краски не растворимые в воде производятся на силиконовой основе.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 02 Февраля, 2012, 19:31
Короче, цемент-цементом, я бы все же остановился на смолах. Практичнее.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: kokon2208 от 02 Февраля, 2012, 19:32
ХЗ, похоже, никто не испытывал еще.
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: тетя Мотя от 02 Февраля, 2012, 19:45
я не знаю немецкий кто то понимает или нет, но картинки тоже есть :)
вот как раз человек делает фоновую стенку на основе цементного клея

Все очень просто. Смолу он использует как раз для того что бы отграничить краски и клей от воды.
http://aquarium.mriweb.nl/de/index.php (http://aquarium.mriweb.nl/de/index.php)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 02 Февраля, 2012, 19:53
Ну для меня цемент сложно как то. :)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 05 Февраля, 2012, 14:08
А где можно купить эпоксидную смолу? Я что то найти не могу :(
А она так и называется? Эпоксидная смола? Или эпоксидный клей? Или еще как???
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 06 Февраля, 2012, 15:13
Народ!  'sm23' Ну не могу я найти эпоксидную смолу
А клей для яхт это не то?  :-[
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: kokon2208 от 06 Февраля, 2012, 19:42
http://www.raosteklotkan.ru/ (http://www.raosteklotkan.ru/)
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 06 Февраля, 2012, 20:30
Спасибо большое :) 
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 06 Февраля, 2012, 21:01
А сколько лучше покупать? Что бы не больше и не меньше. примерно? 1 кг это много? Или нет ??? Меньше литра же да?
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 09 Февраля, 2012, 01:50
Еще вопрос, а смолу просто покупать?Или еще затвердитель нужен? Говорят что смола сама по себе не затвердеет без какого то вещ-ва. ???
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Дмитрий 78 от 09 Февраля, 2012, 02:53
затвердитель нужен?
нужен
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 09 Февраля, 2012, 22:00
Понятно :) Спасибо )))
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Svit от 21 Февраля, 2013, 18:30
Мира. Вы пропали. Как у Вас дела с фоном? Сделали?
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Мира от 21 Февраля, 2013, 18:35
ООО) дело было так! Я начала делать... Залила пеной... Нашла эпоксидку...потом настали трудные времена))) и я поняла, что мне он не так уж и нужен :-[
Название: Re: Объемный фон
Отправлено: Svit от 21 Февраля, 2013, 19:47
Жаль, а мне вот загорелось. Правда полазив по форумам - стал сомневаться, нужен-ли он. пожалуй запущу новую тему.