Форум аквариумистов - Наш аквариум.ру

Аквариумы бывают разные... => Аквариум без оборудования => Тема начата: B.W. от 15 Августа, 2010, 11:00

Название: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: B.W. от 15 Августа, 2010, 11:00
 Навеяно темой на аге:
http://www.aqa.ru/forum/vt164933

Старая вода, подавляющее развитие бактерий или зрелая вода, насыщенная полезными бактериями. Позволяющая системе справляться с перекормами, болезнетворными бактериями и прочими бедствиями. Это замечательная вода, для аквариума с минимум техники ;).

Немного определения, чтобы не путаться ;)

Новая (свежая) вода - вода свежезалитая в аквариум, вода в аквариуме с частыми или большими по объему подменами.

Свежая вода обладает очень слабыми возможностями буферизации при большом количестве загрязнений, производимых рыбами, так же значительно медленнее происходит развитие полезных бактерий, и менее безопасна и стабильна система в целом.

Для того, чтобы вода из свежей превратилась в зрелую, должно пройти от одной недели до целого месяца, это зависит от размеров аквариума, а также условий, созданных в аквариуме. К положительным факторам, ускоряющим процесс, относятся: старый грунт из действующего аквариума, повторное использование декораций и растений, все то, что может помочь быстрому формированию новых колоний бактерий в аквариуме. Причем, процесс превращения воды из свежей в зрелую не могут заменить технические приспособления (фильтры и т.п.).

Зрелая вода -вода по времени созревания от 1-2 недель до 1-2 месяцев, в зависимости от условий, объема аквариума и т.п. В зрелой воде содержатся бактерии, инфузории, коловратки и прочие циклопы. Вода сохраняет свои свойства при регулярных небольших подменах, но при условии не более 10% в 1-2 недели.

Зрелая аквариумная вода прозрачна тоже, но имеет легкий желтоватый оттенок, свежий приятный запах и содержит множество бактерий. Наличие бактерий это признак зрелой воды. Оптимальный баланс разного вида бактерий, существенных для обитания рыб, это то, что нужно стараться достигнуть в аквариуме. Эта вода избавляет от таких неприятных явлений, как: белковая пленка на поверхности воды, нашествие водорослей, неприятный запах и цветение воды, а также гнилостные процессы, которые могут погубить все живое.

Вода эта так же создает различные модификации и сочетания элементов необходимых для нормального цикла жизни некоторых бактерий, растений и водорослей.

Cтарая вода - вода в аквариуме, практически без подмен ли подменами не более 5% в неделю (для мягкой и кислой воды), с периодом созревания в несколько месяцев. Такая вода условно *мертвая*, поскольку она подавляет развитие бактерий и микроскопическую жизнь. Таким образом здесь создаются условия, неблагоприятные для жизни и развития многих болезнетворных организмов. Вода приобретает консервирующие и дезинфицирующие свойства.
В такой воде не приживаются водоросли !, однако гидробионты и высшие растения там отлично живут, не все правда, но кто мешает почитать о природных местах обитания ;).

Для сравнения, полностью "старая" вода:
Итак вода из болота это очень- очень "старая" вода имеет очень кислую реакцию! с большим набором гумминновых и дубильных кислот, на цвет - до темного чая, бактериальный фон нулевой, выражены антибактериальные свойства.

Добавлю от себя:
1. При мягкой и кислой воде из крана, получить старую воду быстрее, да и подмены не так сильно влияют "освежают" как при жесткой и щелочной воде.

2. Растения и не большое количество рыбок, так-же сбалансированный корм и кормление, все это способствует в получении "правильной" зрелой и старой воды ;).

------
Прежде чем рассказать об этих правилах, условимся, что такое состояние аквариума, когда вода прозрачна, растения зелены и разрастаются, рыбы себя чувствуют хорошо, мы будем называть нормальным режимом. В основе его создания – правильное соотношение между количеством растений, выделяющих кислород, и количеством животных, этот кислород поглощающих. Чем больше растений и чем меньше животных, тем обычно легче уход за аквариумом.
-----
http://our-aquarium.ru/forum/index.php?topic=20841.0

Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: 83elena от 15 Августа, 2010, 14:16
Зрелая вода -вода по времени созревания от 1-2 недель до 1-2 месяцев, в зависимости от условий, объема аквариума и т.п. В зрелой воде содержатся бактерии, инфузории, коловратки и прочие циклопы. Вода сохраняет свои свойства при регулярных небольших подменах, но при условии не более 10% в 1-2 недели.
А я думала у меня зрелая :(,но я меняю около 30%. А статья очень интересная и поучительная
Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: Лисица А от 15 Августа, 2010, 20:25
Володь,прально я поняла,что вся прелесть "старой"воды в гумминновых кислотах?Так почему тогда нельзя просто взять и внести их в аквариум(если уж они там так нужны)?В продаже сейчас их предостаточно,в конце концов можно просто заварки налить:)
Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: B.W. от 15 Августа, 2010, 20:33
Володь,прально я поняла,что вся прелесть "старой"воды в гумминновых кислотах?Так почему тогда нельзя просто взять и внести их в аквариум(если уж они там так нужны)?
Не только в них.
Отвар торфа, отвар ольховых шишек, отвар дуба... это немного не то, да и нужны не только они, там много чего еще с водой происходит, плюс ко всему... и грунт уже ставится подобающим ;).

Хотя для умягчения воды пойдет. :D

Цитировать
В продаже сейчас их предостаточно,в конце концов можно просто заварки налить:)
ага, вот только химии как стабилизаторов мне еще и не хватало ;).
Юль, тебе чего налить хорошего крупнолистового чайку или чай в бутылке от Нестле ;).
Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: Лисица А от 15 Августа, 2010, 20:35
Да почему химии то? :DОбычные гуминовые кислоты,самые что ни на есть природные.
Кстати,что там еще есть кроме них?В воде этой старой ;)
Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: артем12345 от 15 Августа, 2010, 20:39
по описанием у меня зрелая вода меняю 1 раз в 2 недели по причине рыб очень мало и обьем огромен подмениваю сифонкой 10-15 процентов :)
рыбы живут полгода норм не разу не болели активные кушают хорошо  :)
плюс иногда подкидываю плавающий мох они его быстро сьедают :)
химию не разу не лил и вобще выкинул ее  :)
вода действительно имеет легкий почти незаметный желтоватый оттенок и пахнет она приятно  речкой и водорослями  :)
Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: B.W. от 15 Августа, 2010, 20:43
Да почему химии то? :DОбычные гуминовые кислоты,самые что ни на есть природные.
Ну да... и в бутылке, и больше ничего ;)... и пахнет странно ;)...
значит тебе Нестле...  ;) ;D :P

Цитировать
Кстати,что там еще есть кроме них?В воде этой старой ;)
Если в аквариуме то:
В ней есть все для поддержания "нормального режима" в аквариуме, на пару с грунтом,
начиная от бактерий и прочей живности ;) и заканчивая... гуминовыми и дубильными веществами, а этого не будет не в одной Бутылке. Я уж молчу что двух одинаковых аквариумов не бывает.

Правда вот такую воду как в болоте, то есть полностью "старую" добиться в аквариуме  просто не реально ;)... 
я не про то "болото" которое можно устроить ;)
Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: Лисица А от 15 Августа, 2010, 21:49

Если в аквариуме то:
В ней есть все для поддержания равновесия в аквариуме, на пару с грунтом,
начиная от бактерий и прочей живности ;) и заканчивая... гуминовыми и дубильными веществами, а этого не будет не в одной Бутылке.

Володь,я конечно зануда,но давай так:в любом аквариумен эти бактерии есть,и в "старой воде" их не больше чем "не в старой".Гумминовые вещества продаются не в бутылках,а в виде порошков,сухими то бишь.Коряжка та же-это и есть гумминовая кислота,то есть она ее содержит и на воде это отразиться(если рыбкам они нужны),то же с заваркой.
А вот то что "старая вода" содержит элементы от тех же какашек рыбьих и корма,ибо растения не все потребляют,кроме нитратов,фосфатов и т.д. есть наверняка и другие соединения,это так же важно,на мой взгляд.
Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: B.W. от 15 Августа, 2010, 21:57
Володь,я конечно зануда,но давай так:в любом аквариумен эти бактерии есть,и в "старой воде" их не больше чем "не в старой".
Кто сказал? В старой воде если она нормальная старая ;)... всего этого столько сколько нужно, ну почти, правда там гниет все очень плохо ;), а в свежей бактеров практически нет, то есть вообще ;)... воду зря что-ли дезинфицирует водоканал.
Или ты какую воду противопоставляешь старой?.. Созревшую? Тогда да, она наиболее активна в этом плане.

Цитировать
Гумминовые вещества продаются не в бутылках,а в виде порошков,сухими то бишь.
Еще, раз, это не все что нужно!...

Цитировать
А вот то что "старая вода" содержит элементы от тех же какашек рыбьих и корма,ибо растения не все потребляют,кроме нитратов,фосфатов и т.д. есть наверняка и другие соединения,это так же важно,на мой взгляд.
Какие из них которые стоят боятся рыбкам?... 
Естественно это не касается рыб из свежих вод. ;).

То есть для всех рыбы у которых природные места обитания с очень низким ПШ. ;)

Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: Лисица А от 15 Августа, 2010, 22:00
Володь,бактерии рыбам не нужны,им нужна свободная от органики вода ,а бактерии нужны для биобаланса,то бишь для предотвращения появления повышенной концентрации аммиака.Бактерии эти(нитрифицирующие)крепятся на субстрате,а не витают в воде.Все это ты безусловно знаешь и сам :D
Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: B.W. от 15 Августа, 2010, 22:07
Володь,бактерии рыбам не нужны,им нужна свободная от органики вода
Смотря от какой органики, она тоже разная бывает... 

Так...  начинается... Юль скажи почему  когда я вырастил Дорсигер, Кардиналов, Пальмери? Именно в воде которая  чуть старее чем зрелая воды, эти все рыбки намного крепче! и ярче! окрашены чем их родители? ;)... понимаешь о чем я?
http://our-aquarium.ru/forum/index.php?topic=20860.0

Цитировать
Бактерии эти(нитрифицирующие)крепятся на субстрате,а не витают в воде.Все это ты безусловно знаешь и сам :D
Ну вот, опять азотный цикл :(.... 
То есть это единственные полезные (для переработки всего что поступает) микроорганизмы в аквариуме? Все больше нет?
хотя если воду менять часто и много, то действительно скорее всего их нет, да и этих вот в воде маловато будет.

Но, зрелая вода способствует более быстрому перевариванию даже (аммоний\аммиака) - факт, к сожалению проверенно... подменами и не подменами. И не только мной ;) даже когда меняешь просто воду... без сифонки и прочего.

Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: Лисица А от 16 Августа, 2010, 00:22
Володь,ответь мне какие нужны микроорганизмы для жизни рыб и я отвечу тебе какие элементы им вредны в несменяемой воде ;D
Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: B.W. от 16 Августа, 2010, 00:24
Володь,ответь мне какие нужны микроорганизмы для жизни рыб и я отвечу тебе какие элементы им вредны в несменяемой воде ;D
+100
За то, что не сказала, назови их все...  И для разных мест обитания... чтоб наверняка. ;) :P
 ;D ;D ;D ;D
 :P
Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: Лисица А от 16 Августа, 2010, 00:27
Только после вас(http://arcanumclub.ru/smiles/smile340.gif) :P ;D
Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: Vasilisk от 16 Августа, 2010, 01:58
Чувствую себя сволочью, во время жары 2010 и воду тоннами меняла, и аквасейф добавляла. А спор по ходу пустой. Рыбы бывают создания живучие. И в рюмке с г-ном ухитряются адаптироваться, и в воде водопроводной.
Название: Re: Свежая, зрелая и "старая" вода.
Отправлено: ВБ от 22 Августа, 2010, 10:19
Может быть, кто-то посмеётся над тем, что я скажу, но... У меня несколько аквариумов. Разных. Так вот: хорошо сбалансированный аквариум со старой водой излучает просто некую ауру, которой нет у банок с оборудованием и подменами. Он действительно живой, естественный, по-особенному красивый. Растения чуть пышней, рыбки чуть сочней, общий колорит - приятней глазу. Я не делаю никаких тестов. Однако думаю, что в таком аквариуме как раз и есть полный набор всего, что именно этому аквариуму нужно в целом (а не отдельно рыбам или растениям, или бактериям, или ещё кому). Почему? Да потому, что всё это само собой постепенно и устанавливается, не перебиваемое "знающей" рукой аквариумиста. И устанавливается в направлении, благоприятном для жизни и размножения, ибо таков закон саморегуляции любой естественной биологической системы.