Форум аквариумистов - Наш аквариум.ру

Общие вопросы аквариумистики => Вода в аквариуме => Тема начата: aleksey_lipetsk от 02 Января, 2010, 03:47

Название: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 02 Января, 2010, 03:47
Посоветуйте пожалуйста как понизить dh зашкаливает за 20,на грунте и растениях образуется что то вроде налета в виде белых пятен.Как сделать дистиллированную  в домашних условиях,отстаивание вады с таким dh бессмысленно,что делать. ???
Название: Re: dh
Отправлено: Angel Fish от 02 Января, 2010, 17:23
Были темы о снижении жесткости
http://our-aquarium.ru/forum/index.php?topic=15462.0
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 02 Января, 2010, 19:11
А если с реки "Воронеж" вырезать лед и растопить! Как вы думаете будет ли вода  пригодная  для аквариума?
Название: Re: dh
Отправлено: irina k от 03 Января, 2010, 03:04
А если с реки "Воронеж" вырезать лед и растопить! Как вы думаете будет ли вода  пригодная  для аквариума?
Про такое читала что вредно ( плохие вещества в атмосферных осадках  и.т.д. ) , если только воду из под крана заморозить и растопить ...хочу вот сама попробовать, проэксперементировать так сказать на сколько уменьшается жесткость.
Название: Re: dh
Отправлено: ranja от 03 Января, 2010, 13:43
А если с реки "Воронеж" вырезать лед и растопить! Как вы думаете будет ли вода  пригодная  для аквариума?
Про такое читала что вредно ( плохие вещества в атмосферных осадках  и.т.д. ) , если только воду из под крана заморозить и растопить ...хочу вот сама попробовать, проэксперементировать так сказать на сколько уменьшается жесткость.

Я замораживаю воду для своих 60 л(для большего аквариума это утомительно). Берешь 5-литровую бутыль, наливаешь 4 л воды и в морозилку. Примерно через 12 часов вынимаешь бутыль. Можно подержать и поменьше. Это делается экспериментальным путем: нужно чтобы половина объема воды замерзла. Все что не успело замерзнуть (вода с примесями) выливается. Оставшийся лед оттаиваите(под горячей струей из под крана) и заливаете в акву. Это называется талая вода. Кстати, эта вода полезна для здоровья. Мною экспериментально было установлено, что у такой воды жесткости(общая и карбонатная) уменьшаются примерно в 3-4 раза. (http://smiles.kolobok.us/standart/good2.gif)
P.S. Еще раз повторюсь, такой метод идеален для маленьких аквариумов.
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 05 Января, 2010, 02:09
Народ, завтра буду начинать перезапускать акву на 200 литров.Стоит ли туда добавлять старую воду,сажать старые зараженные "Черной бородой" водоросли?И как правильно подготовить такой объем воды.
Название: Re: dh
Отправлено: Михалыч от 05 Января, 2010, 02:37
А "население" - то какое?    'sm37'
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 05 Января, 2010, 14:49
3 скалярии,10 неонов,2 лиры,1 золотая рыбка,2 тернеции,2 меченосца,2 сома,1 гуппи,
Название: Re: dh
Отправлено: Лисица А от 05 Января, 2010, 18:45
Веселое население у вас.Не совместимое в принципе.так что оставте вы лучше либо золотушек,либо скалярий,либо живородок с гуппи.А остальных переселите в ближайший зоомагазин.Несколько оставшихся рыбок прекрасно вам его запустят(новый аквариум)потом со впеменем докупите(если нужно)собратьев их же вида или родственного.
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 06 Января, 2010, 01:51
А почему?Они прекрасно жили вместе.
Сколько аква должна стоять без растений,а потом без рыб?
И сажать ли мне зараженные растения? ::)
Название: Re: dh
Отправлено: МедвеД от 06 Января, 2010, 16:20
Способы понижения жёсткости:
1. кипячение
2. вымораживание
3. дистилляция
4. применение припоратов
5. смешивание с более мягкой водой
6. дождевая или снеговая вода ( при условии если атмосфера не загрезнена)
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 06 Января, 2010, 17:15
С этим я уже разобрался.
Сколько аква должна стоять без растений,а потом без рыб?
И сажать ли мне зараженные растения? ::)
Название: Re: dh
Отправлено: МедвеД от 06 Января, 2010, 17:23
.
Сколько аква должна стоять без растений,а потом без рыб?
И сажать ли мне зараженные растения? ::)

Если хотите что бы ветнамки было много то сажайте(извен.)
всмысле у вас новый запуск???
Название: Re: dh
Отправлено: Angel Fish от 06 Января, 2010, 20:03
Цитировать
Если хотите что бы ветнамки было много то сажайте(извен.)
всмысле у вас новый запуск???
Дело в том, что споры препротивнейших водорослей есть почти везде. Другое дело, что в одних аквариумах они растут, в других - нет.
От аквариумиста зависит, будут они у него расти или нет. Если он создаст для них условия, то конечно будут. И даже зараженные растения избавятся от этой гадости, если хорошие условия будут созданы для растений, а не для водорослей.
Название: Re: dh
Отправлено: Лисица А от 06 Января, 2010, 20:05
Дело в том, что споры препротивнейших водорослей есть почти везде. Другое дело, что в одних аквариумах они растут, в
+стопицот
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 07 Января, 2010, 14:33
перезапускаю акву.Промыл акву,грунт промыл и прокалил,налил воду,включил компрессор и жду когда отстоится
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 10 Января, 2010, 02:25
Сегодня посадил растения:Акорус,Амбулия,нимфея,Анубиус,Валиснерия,Изоленсис.Вода:PH-8.5?DH-20!!!Запустил 1 гуппи,остальные рыбы в другом аквариуме.
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 10 Января, 2010, 02:26
Вода немного мутная,фильтр включил после посадки водорослей.
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 10 Января, 2010, 22:32
От чего может образоваться  пена???
Название: Re: dh
Отправлено: Torakatum от 11 Января, 2010, 00:47
PH 8.5 DH 20

Вы откуда воду брали?
Если тесты не врут - то это жуть просто.

PS Если у Вас всегда вода такого качества - тут надо фильтр для воды ставить и не только для рыб, если конечно Вы этого еще не сделали.
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 11 Января, 2010, 02:47
В кране такая течет :( .24-DH
Название: Re: dh
Отправлено: Каскад от 11 Января, 2010, 03:43
Вода немного мутная,фильтр включил после посадки водорослей.
Ага-водоросли и вырастут!!! 'sm63' 'sm78'
http://our-aquarium.ru/content/aquarium/filtr/#start 'sm42'
А простейший дистилятор-самогонный аппарат! 'sm17'Но 200л......? 'sm10'
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 11 Января, 2010, 13:20
Думаю купить дистиллированную воду ,только сколько и как правильно ее мешать? 'sm37'
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 11 Января, 2010, 13:46
собрат по несчастью... у мя такая же вода... Дистилят обойдется в копеечку, особенно на 200л. Тут или осмос (тоже в копеечку влетит) либо умничать с банкой и переводить в разряд ленивых сводя на нет подмены, рекомендую связаться с B.W.
http://our-aquarium.ru/forum/index.php?topic=15770.0

Ну не заморачивается человек осмосом и кипячением ;)
Название: Re: dh
Отправлено: Torakatum от 11 Января, 2010, 14:02
попробуйте поставить фильтр очистки с умягчителем воды.
Это и для здоровья полезно - хотя бы обычный под мойку.
У него ресурс наполнителей 10000 литров - хватит на полгода наверное.
А обратный осмос -  подороже выйдет наверное.
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 11 Января, 2010, 14:16
Сколькоже стоит примерно такой фильтр под мойку??
Название: Re: dh
Отправлено: Torakatum от 11 Января, 2010, 14:22
У нас стоит 2700. Гейзер.
При такой воде однозначно стоит фильтровать - здоровье дороже.
 
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 11 Января, 2010, 14:55
Сегодня измерил DH-14,PH-8(через 2 дня)
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 11 Января, 2010, 15:02
ну и фигли? у мя GH-12, KH-12, pH-8,0-8,5 и ниче... трава (неприхотливая прет). Если по серьезному на траву покушаться, буду делать банку на садовой земле. А обычный Гейзер нагонит ионов натрия, мерзость будет... Не годится Гейзер для аквы, даже на сайте никаких гарантий!
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 11 Января, 2010, 15:20
Когда можно будет рыб запускать?
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 11 Января, 2010, 15:27
самых дубовых уже можно, чтобы азотный цикл пошел. Грунт не питательный, раз каленый? Кто там у вам самый живучий? Первопроходимец!
О! Вижу гуппю - туды ее!!! Я бы своих горсть дал, да далеко! (Даже жена и дочь  ужо не жалеют, вчера выдал паек тетрадонам, пусть сами думают растить или сожрать...)
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 11 Января, 2010, 16:02
Кто нибудь пробовал химию для понижения DH? 
Название: Re: dh
Отправлено: Torakatum от 11 Января, 2010, 17:39
ну и фигли? у мя GH-12, KH-12, pH-8,0-8,5 и ниче... трава (неприхотливая прет). Если по серьезному на траву покушаться, буду делать банку на садовой земле. А обычный Гейзер нагонит ионов натрия, мерзость будет... Не годится Гейзер для аквы, даже на сайте никаких гарантий!
Так DH20 или 14 ?
Если последнее - то это еще ничего. Вы уж определитесь.
А насчет Гейзера - при такой жесткости (20) иметь фильтр хотя бы для себя нужно,
любой доктор Вам скажет зачем. И там уже не важно - натрий в ионообменке будет или нет.
А там решать Вам.

PS По поводу гарантий. Я не пиарю тут Гейзер - просто этот трехступенчатый я видел недавно по такой цене в магазине. Можете пользовать Барьер например. Сам лично использую кувшин Барьер - и вот что скажу - тест Тетра на нитраты у нас в водопроводной воде показывает их содержание на уровне 8-10 мг на литр, а после барьера - нет их согласно тому же тесту. Правда кассета свежая. Вот так вот.
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 11 Января, 2010, 17:55
Когда сажал водоросли(2 дня назад) было 20,а сегодня 14.,и все ровно это много!
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 11 Января, 2010, 18:57
Ну я тоже Гейзер пользую 8), но в банку лью из пд крана. Мне почки дороги... и нетолько!
Название: Re: dh
Отправлено: Torakatum от 11 Января, 2010, 19:20
Надеюсь, что и Алексею тоже. :)
Название: Re: dh
Отправлено: Gandzy от 11 Января, 2010, 19:56
В кране похожая по показателям вода (Dh 18-20). Поставил установку обратного осмоса под мойку с отведенным краном. Цена вопроса по москве 7000-8000 рублей в среднем. В результате чистый дистстилят (пармеат как названа такая вода в инструкции), смешиваю с отстоянной водопроводной водой, получаю Dh 8-10, Kh 5, Ph 7.0.
П.С. воду после осмоса и пить приятно и чайник без накипи.

Химия и торф у меня не особо жесткость снижали.
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 11 Января, 2010, 21:12
Да,не дешево.
Название: Re: dh
Отправлено: Torakatum от 11 Января, 2010, 22:40
Лечение тоже недешево. Ведь травишься постепенно и незаметно.
Здоровье дороже.
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 12 Января, 2010, 17:15
Народ пена не проходит,че делать?Заселять с пеной?
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 12 Января, 2010, 17:22
И еще у моего товарища 2 аквы так он говорит что воду вообще не меняет,только при испарение доливает,и даже не сифонит!  :o Как так?Акве уже1год и 9 месяцев.
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 12 Января, 2010, 17:30
 :) а ссылку что я давал проигнорили? Да легко и 10 лет можно не сифонить, если не перенаселять!
Название: Re: dh
Отправлено: Torakatum от 12 Января, 2010, 20:22
И еще у моего товарища 2 аквы так он говорит что воду вообще не меняет,только при испарение доливает,и даже не сифонит!  :o Как так?Акве уже1год и 9 месяцев.
И кто у него там живет? :) И никто за этот  год не сдох? И водорослей нет? :)
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 12 Января, 2010, 23:29
Разводит попугаев,живые растения есть.
Название: Re: dh
Отправлено: B.W. от 12 Января, 2010, 23:48
Разводит попугаев,живые растения есть.

Если попугаи это пельвики ;)... а судя по всему именно они, то меня ничего не удивляет, они совершенно не против жить в "старой воде" (да и окрашенны обычно не плохо). А если еще и нитратов мало вообще красота :)

Хотя связи между подменами воды и смертями прямой не вижу... как будто там где вода меняется рыбки не мрут. ;)
Название: Re: dh
Отправлено: Torakatum от 13 Января, 2010, 15:16
Если аквариум не перенаселен - то нитраты могут и не сильно беспокоить устойчивых к ним рыб.
Но меня например напрягает, что рыба плавает в своем д..ме, тем более, что это не соотвествует естественным условиям их существования :)
А кого-то наверное не напрягает  :)
Название: Re: dh
Отправлено: B.W. от 13 Января, 2010, 15:22
Если аквариум не перенаселен - то нитраты могут и не сильно беспокоить устойчивых к ним рыб.
Если аквариум не перенаселен и растений достаточно, (то есть просто нормальный биобаланс) то нитратов нету вовсе или есть минимум, поэтому и беспокоить вообще никого не сможет. ;D

Цитировать
Но меня например напрягает, что рыба плавает в своем д..ме, тем более, что это не соотвествует естественным условиям их существования :)
Откуда вы знаете в чем именно плавает рыбка в другом аквариуме который даже не видели? Никак экстрасенс ;)

Цитировать
А кого-то наверное не напрягает  :)
Меня если честно не напрягают... особенно те, у которых фантазия очень хорошо работает.  :D
А опыта нет. И знание кое чего зашкаливает, а понимание отсутствует :)
Название: Re: dh
Отправлено: Torakatum от 13 Января, 2010, 16:05
Нитраты есть всегда, когда есть рыба и нормальный азотный цикл.
Если конечно не гектар зеленых насаждений при этом.

Да уж - воображение кое у кого  большое или настроение плохое :)

Название: Re: dh
Отправлено: B.W. от 13 Января, 2010, 16:13
Нитраты есть всегда, когда есть рыба и нормальный азотный цикл.
Так похоже азотный цыкл изучили:)... теперь как раз время биологический баланс изучить.
Ну допустим нитраты есть но они всегда меньше 5 мг на литр то что? Это какую-то рыбку будет беспокоить?  :D
Да и полное обнуление нитратов для аквариумов с травой и не много рыбы... очень частый случай.

Цитировать
Если конечно не гектар зеленых насаждений при этом.
Гектар не нужен, да и не влезет. Да и в аквариуме вроде не бегемоты плавають.

Цитировать
Да уж - воображение кое у кого  большое или настроение плохое :)
Сам читаю и удивляюсь... откуда такое воображение.

П.С. На счет природных мест обитания. Вообщето рыбка живет и в горном ручье с минимумом органики и максимумом кислорода и почти в болоте с максимумом органики и минимумом кислорода, притом замечательно себя чувствует и там и там, но рыбки то разные как и места их обитания.
Только вот пельвики не в ручьях водятся.
Название: Re: dh
Отправлено: B.W. от 13 Января, 2010, 16:48
ладно... автор с высоким DH что решил делать? Или ну его пусть растет то что будет расти?
Название: Re: dh
Отправлено: Torakatum от 13 Января, 2010, 17:13

Сам читаю и удивляюсь... откуда такое воображение.



Ну слава Богу :)
А то я подумал, что может обо мне :)
Название: Re: dh
Отправлено: B.W. от 13 Января, 2010, 17:18
Наверное не о вас ;)

Этож надо воображение иметь чтоб знать какие хотяб нитраты в аквариуме который никогда не видели и о котором ничего не изветно.  ;D

А заодно что рыбки уже все в какашках плавають... ну и настроение однако, раз такие картинки рисуем  ;D
Название: Re: dh
Отправлено: Torakatum от 13 Января, 2010, 17:29
Наверное не о вас ;)

Рад слышать :)

А по поводу последней ситуации - просто чаще всего именно так и бывает.
Если у человека это не так, то я за него искренне рад :)
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 13 Января, 2010, 17:30
картина маслом - навоз лежит сантиметровым слоем и рыбы копошатся в нем лежа на боку. Малейшее шевеление гидры вызывает образование облачка мути.  :o Рыбы выглядят как мутанты, глаза мутные на выкате, шкура клочьями, лапки начинают отрастать.
Ужас...

Топикстартеру не подскажете? ;)

Мне видится другая картинка, я так предположил (для тех кто в бронепоезде)
Название: Re: dh
Отправлено: B.W. от 13 Января, 2010, 17:36
Топикстартеру....
Про DH совет один либо ничего не делать и подбирать траву под воду, все равно со временем упадет... если конечно с ведрами излишне не носиться и грунт  и т.п. нейтрален.

На счет кислоты... ее  нужно не только внести и правильно расчитать, а еще и постоянно мониторить и довносить, и не допускать колебаний.
вообщем не так просто как кажется.
Да и рыбке по моему пусть вода и жесткая но постоянство параметров лучше чем болталка этих параметров (особенно если не в разумных пределах). Да и не все рыбки предпочитают мягкую воду.

Ну или смотреть в сторону СО2, но там тоже не все так просто и передоз и недостаток других пит. элементов и т.п. и т.д.  то есть с умом и знанием дела.
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 14 Января, 2010, 14:57
Добавил 10 лит дистиллированной воды, и стало pH - 7,5 gH -11 kH - 6
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 14 Января, 2010, 14:59
Думаю еще понизить в половину,только как рыб запускать в такую воду?они плавают в другом аквариуме,с другой более жесткой водой.
Название: Re: dh
Отправлено: B.W. от 14 Января, 2010, 15:11
Думаю еще понизить в половину,только как рыб запускать в такую воду?
Как, капельным методом и постепенно, а кто говорил что легко будет ;)
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 14 Января, 2010, 15:13
Правильно думаете! Вплоть до осмотического шока может приключиться беда! Разнве солевые балансы могут здорово подгадить. Или капельную адаптацию проводите. рыбы в посудине в малом количесте воды сидят, а по трубке от капельницы им подкапывается новая вода в течение нескольких часов. где-то так. Да поправят мну более сведущие.
Во, опередили! :D
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 20 Января, 2010, 01:36
1 золотая не пережила(всплыла),остальные нормально пока.Разница была -4Gh
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 21 Января, 2010, 00:01
Вот что получилось.После запуска прошло 11 дней.
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 21 Января, 2010, 00:45
 :o Алексей! А ракушки для увеличения КН? Не иначе! ;D В целом очень ничего! только вот со светом в свежей банке нежнее надо... постепенно набирать обороты, не сразу на полную катушку в общем.
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 21 Января, 2010, 01:13
Их всего 2   :o.А света пока 60w
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 21 Января, 2010, 01:47
дно светлое, эти 60 мало поглощаются. осторожно. начни с малого времени, дай растениям закрепиться. чай банку-то неспроста перезапускал...
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 21 Января, 2010, 01:59
Из-за бороды пришлось перизапускать.
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 21 Января, 2010, 02:08
ну бороде свет по барабану Страдивари... не перекармливай селедку значит! Тут бородешка пыталась голову поднять, два дня голодовки - рыбы сами отодрали, банальные гуппи и гурами. Обнаружил чистый лист та что оставалась после очередной подмены поседела - ее тоже кончат!
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 21 Января, 2010, 02:22
А сколько должен гореть свет первое время?У меня горит от10 до 12 часов,это много?
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 21 Января, 2010, 02:40
много. начни с 6 часов и постепенно с адаптацией травы увеличивай световой день. если диатомовые полезут не парься - сами уйдут.
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 21 Января, 2010, 20:50
Сегодня обнаружил "бороду" :o .Что я зделал не так?После всего этого приходит только одна мысль,выкинуть его в окно с16 этажа. :(
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 21 Января, 2010, 22:52
Успокоиться, еще раз проанализировать шаги. Одна бороденка еще не повод для такого расстройства. Оборвать.

раздобыть пожирателей питательных веществ (Вам советовали роголистник), я бы предложил наяс, элодею да любое питающееся всей поверхностью и быстрорастущее.
по видимому вода черезчур насыщена солями... и не только кальция. Рыбы добавили азота, органики, фосфатов из корма. Некому потреблять эти вкусности... вот и бороденка очнулась.
Название: Re: dh
Отправлено: Каскад от 22 Января, 2010, 04:40
Сегодня обнаружил "бороду" :o .Что я зделал не так?После всего этого приходит только одна мысль,выкинуть его в окно с16 этажа. :(
Растений очень мало,а быстрорастущих вообще нет!(кроме валиснерии и кабомбы(или лимнофилы-которая слева))Если не уравновесить число какателей и потребителей-вспышка водорослей-гарантирована!Со всеми вытекающими...... 'sm21' 'sm10' 'sm71' 'sm76'
Название: Re: dh
Отправлено: roverr_ от 22 Января, 2010, 14:23
Борода очень любит течение.А у вас там аэрация шпарит,поднимая взвесь со дна,ну а фильтр разносит по всему аквариуму.Ограничте течение в аквариуме.Добавьте быстрорастущих растений.Рыб кормите через 2 -3 дня по немногу.Во время подмен воды старайтесь не поднимать муть со дна.Аквариум выкидывать не надо ,он вас еще порадует ;)
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 22 Января, 2010, 14:54
да что вы к течению так привязались? Проблема в избытке жрачки в воде, а не болтании дряни.
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 22 Января, 2010, 21:50
С растениями все понятно,завтра поеду на рынок.А когда можно будет делать подмены ::),вода же еще не насытилась всеми необходимыми бактериями.
Название: Re: dh
Отправлено: Torakatum от 22 Января, 2010, 22:01
Бактерии вообще-то не совсем в воде живут :)
Их больше в грунте и в фильтре
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 22 Января, 2010, 22:09
 :) ну, а менять то когда можно начинать?
Название: Re: dh
Отправлено: roverr_ от 23 Января, 2010, 01:00
да что вы к течению так привязались? Проблема в избытке жрачки в воде, а не болтании дряни.
А вы направьте струю от фильтра на стену аквариума и увидите,что там будут самые густые заросли бороды.Течение и аэрация поднимают взвесь которая очень нравится бороде.
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 23 Января, 2010, 01:19
насчет бороды не знаю сдохла, вся... а кабомба начала цвести... сам худею...при dH >20... А струя ВСЕГДА направлена на стенку...
Название: Re: dh
Отправлено: СерЕжик от 23 Января, 2010, 01:38
Алексей, дык меняй ужо! Или тебе признаков бороденки мало? ;) а эту сцуку - оторвать нах, и засушить! Чучело повесить перед аквой в назидание другим!
Название: Re: dh
Отправлено: Каскад от 24 Января, 2010, 02:38
Алексей, дык меняй ужо! Или тебе признаков бороденки мало? ;) а эту сцуку - оторвать нах, и засушить! Чучело повесить перед аквой в назидание другим!
Ага !!!  И  растючку сажаем усиленно !!! Гигрофилу рекомендую-красота!!!! 'sm17'
Название: Re: dh
Отправлено: aleksey_lipetsk от 25 Января, 2010, 15:57
Купил сегодня Элодею,лимонник,роголисник